Зороастризм. Православное мнение.

Тема в разделе "Иные религии и учения", создана пользователем Юрий, 8 фев 2010.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не знаю, что это за войны. Да и как это установить, если все это было 1500 - 1200 лет до Р.Х.? Письменных источников где точно и когда это было нет. Все собирается по крупицам.
    Да и какая разница - какие были войны? Интерес состоит в том какие идеи как рождались!и
     
    Сергей нравится это.
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Зороастр поклонялся Ахура-Мазде как владыке "порядка, праведности и справедливости!. Предшественники Зороастра поклонялись ему как одному из трех(!) величайших духов/божеств. Но Зороастр пошел дальше и провозгласил Ахура-Мазду единственным несотворенным(!) богом, творцом всего благого, вллючая и всех других добрых и благих божеств(!).
    Пророк считал, что мудрость, праведность и доброта по своей природе отличны от порочности и жестокости; и вот в одном из ведений ему предстал сосуществующий с Ахура-Маздой его противник - Ангра-Маинйу[ ("злой дух")/I], который тоже изначален, но несведущ и полностью зловреден.. Эти две основные противоположности бытия узрел Зороастр в их изначальном столкновении.
    Главным элементом в этом откровении является то, что две первичные сущности, обе добровольно выбрали: одна - добро, а другая - зло. Этот акт и служит прообразом аналогичного выбора, который должен сделать каждый человек в своей жизни. Именно этот выбор привел присущий двум духам антогонизм к активному противоборству. Ахура-Мазда в своем всеведении знал, что раз уж он стал творцом и создал мир, то "злой дух" должен напасть на него, и мир станет ареной борьбы двух сил.
    Но в конце концов Ахура -Мазда выиграет великую битву и сможет уничтожить зло и достичь того, чтобы мир стал целиком благинЗороастр поклонялся Ахура-Мазде как владыке "порядка, праведности и справедливости!. Предшественники Зороастра поклонялись ему как одному из трех(!) величайших духов/божеств. Но Зороастр пошел дальше и провозгласил Ахура-Мазду единственным несотворенным(!) богом, творцом всего благого, вллючая и всех других добрых и благих божеств(!).
    Пророк считал, что мудрость, праведность и доброта по своей природе отличны от порочности и жестокости; и вот в одном из ведений ему предстал сосуществующий с Ахура-Маздой его противник - Ангра-Маинйу[ ("злой дух")/I], который тоже изначален, но несведущ и полностью зловреден.. Эти две основные противоположности бытия узрел Зороастр в их изначальном столкновении.
    Главным элементом в этом откровении является то, что две первичные сущности, обе добровольно выбрали: одна - добро, а другая - зло. Этот акт и служит прообразом аналогичного выбора, который должен сделать каждый человек в своей жизни. Именно этот выбор привел присущий двум духам антогонизм к активному противоборству. Ахура-Мазда в своем всеведении знал, что раз уж он стал творцом и создал мир, то "злой дух" должен напасть на него, и мир станет ареной борьбы двух сил.
    Но в конце концов Ахура -Мазда выиграет великую битву и сможет уничтожить зло и достичь того, чтобы мир стал целиком благиавсегда(!).
     
    Сергей нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отлично скачалась: Бойс Мэри - Зороастрийцы. Верования и обычаи
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2013
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    То, что Вы пишете, меняет мое мнение на многоие вопросы, но отличает от моих примитивных учебников.
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Рассказать о зороастризме сложнее чем об исламе. Как по мне он сложнее и глубже ислама. В исламе интересней и глубже только мистики. И развитие зороастризма тоже любопытное - много похожего на нынешнее состояние человека и общества и прошлое, конечно.
    Как пророк и мыслитель Зороастр в моем видении даже где-то гигант и гигант духа, особенно если учитывать время, в котором он пророчествовал.
     
    Сергей нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому мировой религией и стал ислам, а не ЗА. Это удивительно что православие так распространено, с его то элитаризмом. (Хотя детский возраст приемлем любому)
     
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Зороастризм как мировоззрение или религия, носящая имя ее "основателя" пророка Зороастра значительно отличается от религии последней зороастрийской иранской династии Сасанидов. Этот процесс видоизменения нужно проследить. Мне очень сложно это изложить - для этого практически нужно перепечатать всю книгу Мэри Бойс, но и ее книга это достаточно краткое изложение процесса. Мы вынуждены доверять или не доверять автору..
    Изложение зороастризма в википедии - достаточно убогое, но и трудности изложения я понимаю.
    Если буду чувствовать, что могу в более сжатом виде выкладывать информацию - буду это делать. Хотя я даже не понимаю - нужно это кому-нибудь и иньересно...
     
    Сергей нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    По Вашему совету, я просмотрел тему....

    Вы считаете Зороастра пророком?
     
  9.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Заодно уж спросите: не считаю ли я пророком и Мухаммада?
    Этот вопрос практически равен утверждению Юра - ты же не православный... Вам не кажется?
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Про Магомета я у Вас уже спрашивал. Ответ не забыл.
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    "Начнём пожалуй!"-книга "Отец Арсений."

    Я решил воспользоваться Вашим предложением Юрий!

    Обе книги есть на сайте "Зороастрийская община Санкт-Петербурга"!http://www.zoroastrian.ru/
    Книга Мери Бойс полностью на этом сайте, а книга С.Н. Соколова частично.
    Юрий, а Вы эти книги на этом сайте читали? А саму Авесту (вернее-то что от Авесты осталось тоже читали?)
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2013
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ещё о Мэри.

    Книгу: Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" просмотрел.
    http://royallib.ru/read/boys_meri/zo...ai.html#184320
    Книга не содержит материалов, которые не встречаются у других авторов, например: Д.П. Шантепи де ля Соссей, И.Н. Яблоков, Альберт Олмстед, БСЭ, Майкл Эдвардс, Г.М. Бонгард-Левин, в других источниках. Старушка Мэри ничего не добавила к моим знаниям...:at:

    С.Н. Соколов "ЗОРОАСТРИЗМ - ДРЕВНЕЙШАЯ РЕЛИГИЯ ИРАНСКИХ ПЛЕМЁН"
    http://www.zoroastrian.ru/node/820-то что есть на сайте Петербургских зороастрийцев посмотрел, не увидел новых материалов.

    Книга: Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" написана в 1979 г.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E9%F1%2C_%CC%FD%F0%E8
    Как уже говорил, и Вы Юрий это знаете, при написании научной работы или диплома, необходимо использовать книги более поздних изданий. Книги более новых изданий содержат наиболее важные материалы из старых книг, поэтому и предпочтительнее.

    Когда написана книга С.Н. Соколов "ЗОРОАСТРИЗМ - ДРЕВНЕЙШАЯ РЕЛИГИЯ ИРАНСКИХ ПЛЕМЁН"? В интернете я дату написания не нашёл.:bw:
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Дальше пойдём простым логическим путём...

    Юрий! Я вытаскиваю сучец из Вашего глаза, за что расчитываю Вы вынете бревно из моего глаза! По рукам?!:bm:

    Действительность не оправдала моих ожиданий...:af:
    Я просмотрел ВСЮ тему, касаются зороастризма следующие посты
    1) №19 (11.02.2010, потом тема остановилась...)
    2) №№ 35, 36, 46, 53, 56, 77, 79, 82
    3) Итого 9 постов, не густо!:bl:
    Что я нашёл нового, чего не знаю, в этих постах? НИЧЕГО!!!:bm:
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Маздаизм?!

    Понимаю Вас! Главное не потеряйтесь в зороастризме!:(

    "Маздаизм (маздеизм) — название ряда древне-иранских религий, предшествующих зороастризму. В некоторых источниках ошибочно сопоставляется с зороастризмом. В отличие от зороастризма в маздаизме, Ахура Мазда один из богов, равный Митре. Маздаизм совместно с ведизмом относится к индоиранским религиям, имеющие общую мифологию, ритуалы и схожие названия некоторых богов и героев"http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E7%E4%E0%E8%E7%EC Это википедия.

    "Профессор И.Н. Яблоков, "История религий, 2007 г.
    стр. 354 "Наиболее важными и персонифицированными этическими категориями (у иранцев) уже в глубокой древности стали светлые божества Мазда, воплощавший мудрость, правду, и Митра-договор, согласие, союз....
    Бог огня Митра и бог воды Варуна получили звание "ахура"...
    Постепенно среди всех богов "ахура" возвысился Ахура-Мазда (Господь Мудрости.)"
    \\\\\\\\\\\\\
    Юрий! Вот Вы для меня написали:
    А вот я Вам советую, не вводите в заблуждение!:bt:
    Итак если некоторое древнеиранское верование назвать маздаизмом-то маздаизм бог Мазда предшествует зороастризму!
    Поэтому сказать: "маздаизм - одна из ересей зороастризма."-есть КОНФУЗ для историка!!! Тем более для профессионального историка из Санкт Петербурга!!!:bt:
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2013
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    ЛюбовЪ говоришь?! Ну-ну...

    :bv:Гибкость суфизма и «открытость» посторонним влияниям сделали его крайне неоднородным. Будучи изначально проповедью смирения и ухода от мирской суеты,

    он на протяжении своей истории не раз становился сначала идеологией повстанческих и махдистских движений, а позднее — антиколониальной борьбы.

    Среди известных восстаний: «восстание муридов» в Андалусии, религиозно-политическое движение в Анатолии во главе с шейхом Бадруддином, Кавказская война во главе с Шамилём и т. д[6].

    "После признания суфизма большинством мусульманских авторитетов под его прикрытием стали действовать разного рода общины и течения «крайнего» толка (хуруфия, ахл-и хакк и т. п.). На Ближнем Востоке распространились братства, исповедовавшие смешанную суфийско-шиитскую доктрину (бекташия, маулавия, нурбахшия, ниматуллахия, кубравия, халватия, захабия). Шиитские мыслители XIV-—XVII вв. охотно обращались к философскому наследию суфизма. Они отождествляя главу суфийской духовной иерархий (кутб) со «скрытым» имамом, а также считали Ибн Араби и других известных суфиев своими учителями"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F4%E8%E7%EC#.D0.A2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.82.D1.8B
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Понятно, что агрессивность суфизма не самое главное.
    "Различают воющих, вертящихся и танцующих дервишей."
    "чтобы не каждый имел возможность делаться по своему произволу мистиком, но чтобы для этого требовалось проходить долгие годы учения в утомительных религиозных упражнениях, строго подчиняясь предписаниям шейха и в большинстве случаев оставаясь навсегда учеником" Это всё из учения исламского суфизма.
    \\\\\\\\\\\\\\
    Юрий! А что это за "утомительные религиозные упражнения"???
    Вы ведь знаете! Это упражнения медитации!
    А к чему приводят упражнения медитации? Тоже знаете! К состоянию глубокой прелести! А что такое состояние глубокой прелести? Тоже знаете. Это вид беснования...
    А Вы говорите суфистическая любовь...:bt:
    Не надо вводить людей в заблуждение!!!:bt:
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Обьяснить?!

    Юрий! Вам обьяснить, что такое Осевое время? Или всё равно не поймёте?:bm::bu:
     
  17.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.057
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    А где у нас с живыми носителями неподдельной суфийской традиции можно пообщаться в Киеве?
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не нужно объяснять! Я же дерево, мне не понять, а в следующей жизни, наверное, буду баобабом - Вы ж меня еще и православным не считаете.
    Вопроса не понял, правда (есть очень хороший анекдот на эту тему, один из моих любимых, но там много забытых мною слов), но для дерева, каковым Вы меня считаете, это нормально.
     
    Сергей нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Похвальное смирение!
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто-то критиковал мои примечания?

    С какого потолка Вы это взяли?! И не выкручивайтесь! Источник сюда!:am:
     
Загрузка...