Зороастризм. Православное мнение.

Тема в разделе "Иные религии и учения", создана пользователем Юрий, 8 фев 2010.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    О.Алексий! Зря Вы, я с удовольствием поговорил бы про религиозную психологию или как там правильно.
    Только я с какой-то не той колокольни смотрю. Вы начните, если смогу подключусь. Мне интересно.
     
    Сергей нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ой, что-то я совсем форму потерял. Я возьму тайм-аут, а то баталия с пикировкой меня расстроила (знаете где), даже свое обещание нарушил одному человеку, но муха укусила.
    Я в телефоне очень медленно печатаю. Так что серьезная беседа все-равно не выйдет. Или все коротко (но я не настолько талантлив), или весь день (как сегодня) в клавиши тыкать (даже в автобусе и на остановках). Да еще у меня работы куча...
    Тайм-аут.
    Я и так всем надоел.
    Хочу выложить две лекции: субботы и воскресения. О прелести. Но ... Давно меня прихожане так не критиковали. В проповеди обнаружили смысловые повторы, а в лекциях раскритиковали слишком длинные сложноподчиненные предложения и неадаптированность святоотеческих текстов.
    И, у меня давно такого не было, 60% проповеди - импровизация. Я всегда тщательно продумываю текст. А тут по ходу "харизма" "световой поток" брррр. Короче, переписывать все, а тут текучка: завтра молебен с проповедью о Войно-Ясенецком, нужно про исцеление и благодать рассказать. А конспект не начинал писаться. А завтра с утра причастие больного. А в среду лекция по притче о Сеятеле.

    А еще у меня есть серия лекций, которые настолько худы, что я их еще ни разу нигде не вывешивал: лекции на мировоззренческие темы. Там ошибка на ошибке. И каждый новый урок приносит большее число недстатков. А поп по форумам скачет. У него коза всю капусту съела, дети голодные подоконники грызут, а он решает, кто в мире хуже всех.

    Я утекаю.
     
  3.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    250
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    То у Вас прихожане неправильные ,скажите им, что "вони дуже балувані" :)
     
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Наткнулся на одном воспоминании о Силуане Афонском и решил его разместить здесь.
    ...рассказ о том, как один миссионер, живший на Востоке, с ужасом говорил, что никого не может там обратить. Силуан спрашивает:"А что ты делаешь?" - "да вот, я прихожу в китайское капище и обращаюсь к молящимся: как вы можете молиться этим истуканам? Это же дерево, камень, металл. Сбросьте все это и поверьте в Живого Бога, Которого я вам буду проповедовать". Силуан снова спросил:"А что тогда случается?" - "Они меня бьют и выкидывают вон из храма". Силуан тогда посоветовал:"Знаешь что, ты достиг бы большего, если бы постоял, послушал, как они молятся, посмотрел на их благоговение, а потом пригласил бы нескольких из них посидеть на ступеньках храма и сказал бы: вот я видел, как вы молились, как вы себя держали в присутствии Бога, расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда кто-то из них скажет что-нибудь, что очень близко к истине, скажи ему: как это прекрасно! Но знаете, одного, не хватает в вашем представлении...- и прибавь одну крупицу христианского мировоззрения. Тогда они обогатятся и раскроются.

    Хороший совет, очень часто бывает, что мы даже не пытаемся понять причины возникновения того или иного явления, а сходу отвергаем и обличаем его, не понимая того, что мы обличаем - даже если владеем истиной. Это уже не правильно. Мне же интересно найти сходство и понять где мы можем найти общий язык.

    В зороастризме много моментов, где мы можем найти общее. И в воззрениях многих не православных много эдакого зороастрийского.

    По этой причине я разместил этот рассказ здесь, хотя его с таким же успехом можно было бы разместить и в другой теме/разделе...
     
    Сергей нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Гм.
    Все это относится и к исламу?

    Особенно мне запомнились Ваши слова, что "чистого" зороастризма никогда не существовало а природе.

    Я бы добавил четыре стадии религии. Интуиция учителя превращается в набор суеверий: в каждой уникальнойобывательской голове - уникальная религиях
     
  6.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Юрий, жизнь Христа и Его Учение в Евангелии. Думается если человек будет жить по Евангельским Заповедям, проявит терпение и смирение, творя постоянное покаяние, Господь Сам найдёт такого человека, Сам всему научит. Наверно надо просто примириться с этим миром, со семи людьми, пока мы живём в этом мире, и с уважением относиться ко всякому человеку, так как это Образ Божий, а Подобие мы все потеряли, и все грешны, осуждение и обсуждение такой же грех, как и убийство, не идёт с одного источника плохая и хорошая вода, во всём надо быть верным, а если не можем, то и других не надо обсуждать. Себя исцелить надо, а там Господь подскажет, где и как послужить имени Его Святому. А говорить о Боге, о Его Учении не зная Учителя, находясь вне Бога, это собирать себе угли на голову, проблемы собирать себе. Грех это. Нахал силён в таких делах обольщения, похвалы, типа молодец ты какой, доброе дело делаешь, дай Бог только не ошибиться, надобно ли это доброе дело, принесёт ли оно спасение человеку, его душе, а не плоти, которую человек ублажает, тогда как Сам Христос распял плоть Свою за грехи этого мира. Думается вы правильно поймёте ход моей мысли. Шаг за шагом идут к этому состоянию, иначе можно и мехи попортить (плоть) и вино новое (Учение Христа) разлить. Наблюдайте за собой, исправляйте себя, Господь не оставит вас. Помоги вам Господь.
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2013
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Быть хорошим человеком, делать умный вид доброты для иноверцев - все это жалкое самолюбие!
    Сначала нужно хотя-бы своих православных на дух переваривать и терпеть.
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я привел в рассказе мнение прославленного уже Силуана Афонского, которого признаюсь честно я очень почитаю и все то немногое его и о нем, что я читал мне очень близко и понятно. Для меня это также понятно как пить чистую и прохладную родниковую воду. Я не имею привычки спекулировать на тему "это мнение святого, как с ним можно быть не согласным". Но то что он посоветовал - рационально, жизненно, наполнено любовью. Более того, очень созвучно тому, как проповедовал ап.Павел, когда похвалил эллинов за их поклонение Неведомому Богу. Это мудро...

    Поэтому почему это не может относиться к мусульманам?
    Когда я пришел на форум, была одна или две теме в разделе ислам, в которых только и говорилось что о кровожадности мусульман. Да, есть такое явление. Но правильно ли было, открывая такой раздел, начинать говорить об этом? Думаю - нет! Не зная ничего, начинаем сразу с плохого, фактически со вражды и нагнетания соответствующей атмосферы. Это неправильно... Так уж получается, что нам с ними жить рядом, мы все равно будем пересекаться - давайте видеть хорошее, плохое само прийдет, но несмотря на последний мой призыв мы должны знать и плохое, чтобы в случае чего это не было неожиданностью и мы в какой-то степени были готовы. А к исламу, если еще не поняли я отношусь весьма отрицательно. Хотя еще раз подчеркну - внутренней (если можно сказать - духовной) жизни мусульман я не знаю...

    А мое мнение, что "чистого" зороастризма никто никогда не исповедовал (может кроме самого Зороастра и еще какого-то колва людей) - всего лишь мое мнение, может быть ошибочное, и основание у него не такое уж крепкое, строится на достаточно поверхностном знании истории и какого-то кол-ва фактов. А толчком к выражению этого мнения была какая-то Ваша фраза, о.Алексий, о том как маздеисты-зороастрийцы прошлись по Грузии и Армении. Я никого не защищаю. Но мне кажется, что обсуждение должно как-то плавно течь (если это кому-то нужно): от обсуждения идеи, ее возникновения и развития и дойти до того момента, когда обсуждение переходить как это все трансформировалось и какие приняло формы, несоответствующие самой идеи или почему какие-то достаточно уродливые, второстепенные и даже политические положения идей вдруг выходят на передний план и придают ей зловещий окрас. Есть простой односложный ответ, который может прозвучать в любой момент, мы успокоимся, не будем узнавать соседа и враждовать с ним только потому, что он - другой. Мне не нравится такой путь...

    О религиозной психологии у Вас все нет времени поговорить? Или желания?
    Какие четыре стадии религии?
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2013
    Сергей нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Глубокоуважаемые Вано и Игорь. Вы абсолютно правы. Игнатий говорил: я предпочитаю называться малообразованным ригористом, и знать только отцов и Писание (а не ереси и ложь иноверчества). Но иногда люди по любопытству выглядывают сквозь щель в спасительном заборе...

    В этом есть две цели:1 понять другого, чтобы помчь ему.
    2 Понять в другом человеке себя.

    Если вам предпочтительнее путь асктического углубления - вы на правильном пути.

    Уважаемый Юрий. Форум позволяет возвращаться к теме даже через долгий период времени. Мне печально наблюдать, как мои выстраданные проповеди и лекции растворяются в прошлом, но, может эти подковы кто-то когда-то найдет себе на счастье...

    Психологические стадии религий я выцепил в книге История Востока. Мне они понравились. Я обязательно к этому вернусь. Но сейчас я не в состоянии к продуктивному контакту по второстепенной, как указали Игорь и Вано, теме.
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А можно узнать, если это Вас не затруднит, детали по книге. Может, я смогу где-то ее найти...
     
    Сергей нравится это.
  11.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Не понимаете вы меня, я не собираюсь кого-то переваривать и терпеть, мне абсолютно всё равно кто и как живёт, чем занимается, во что или в кого верит. Каждому дана свобода выбора, и просто поверьте, эту свободу выбора никто не отменит. Господь Ангелам запретил выдёргивать плевелы, я не камикадзе, тем более не буду этого делать. Молиться могу только за всех, всех жаль, но только сам человек может себе помочь, верою во Христа, своими делами, а не словами. Толку нет говорить, что христианин, а поступать так, как Христос не поступал. Мне страшно становится, если подумаю, что бы с нами стало, если Христос на нас типа обиделся, в смысле на тех, кто не верил в Него, кто Его бил, оговаривал, злословил. Он лишь просил Господа простить их всех. Помоги вам Господь.
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогие мои братья! Простите меня грешного. Хоть и ваша совесть начала обличать вас, но не вас я имел ввиду.
    Ну как вас не любить?!
     
  13.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Тема закрыта до рассмотрения.
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот ссылка - http://www.zoroastrian.ru/node/1818 - послесловие переводчика к изданию книги Мэри Бойс о зороастризме.
    Что удивительно? Есть несколько моментов в послесловии, которые не в пользу зороастрийской общины, но они его разместили.

    Переводчик книги - очень хороший и добросовестный ученый-иранист, имел счастье слушать его лекции не помню уже по каким курсам. Тогда он был моложе чем я сейчас и К.Ф.Н, а сейчас академик.
    Информации, которая исходит от этого человека можно доверять. Если кому интересна эта тема.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2013
    Сергей нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, а можно услышать от Вас "Актуальность темы". Зачем нам обсуждать зороастризм?
    Меня он заинтересовал 15 -ть лет назад, когда одна моя правосланутая знакомая начала какую-то ахинею нести про орихмана и астрологию.
    Второй раз, в ключе психологии западной цивилизации.
    Но первое - это недоразумение, а второе, наверное не то, что Вы имели в виду.
    А Вы можете так же четко и кратко рассказать о зороастирзме, как Вы рассказали об исламе? А то православному человеку не охота много времени тратить на то, что, кажется, не спасет, но эрудицию пополнить хочется.
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Что-то попытаюсь сделать по-позже, но не все или как смогу...
     
    Сергей нравится это.
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я, наверное, не в состоянии убедительно изложить "Актуальность темы", поэтому ее и не навязываю, а периодически выкладываю то интересное, что нахожу. ЕЕ можно, конечно и не обсуждать.
    Но попробую издалека и через себя - почему мне это интересно и прочая.
    Когда я учился, в нашей области существовали условно две научные и "конкурирующие школы": московская и питерская. В то время разница между школами была следующая: московская больше уделяла внимание современности как в обучении студентов, так и в исследованиях действующих ученых - вроде бы рационально и практично, а ткаже более необходимо для взаимодействий с внешним миром; питерская больше занималась прошлым. Как показывала жизнь на практике, питерские специалисты показывали себя лучше, потому что копали глубже и лучше понимали что происходит и почему. Может это в чем-то и миф не знаю на 100%. Но как вскормышу питерской школы мне это ближе.

    Адептов Зороастра в настоящий момент не так много, контактов с ними мало, угрозы от них не исходит. Нужно ли нам это? Не знаю, каждый решает для себя. Более того, я наткнулся на такую информацию: если ты не зороастриец, хотя бы по происхождению, стать зороастрийцем не возможно практически.
    Но чтобы понимать что происходит вокруг нас не плохо бы и кое-что знать. Так зороасризм не имеет ни какого отношении к астрологии Глобы как бы он за уши не старался его притащить.
    Волхвы, которые пришли поклониться новорожденному Христу, кто были? Вполне возможно, что кое-кто из зороастрийцев. Почему Господь им приоткрыл тайну о Рождении? Может они уже в чем то были подготовлены? А как подготовлены, если не своим мировосприятием, религией?
    Все-таки у христиан, у ветохозаветных евреев и зороастрийцев есть точки пересечения в духовном плане. Кроме того достаточно долгий контакт с зороастрийцами во время периода пленения. Временами повторяюсь - почему...

    Более того, о.Алексий, Вы частично и сами ответили на этот вопрос -
    В этом есть две цели:1 понять другого, чтобы помчь ему.
    2 Понять в другом человеке себя.


    Но чтобы изложить кратко и доступно как об исламе - не знаю. Я плохо знаю тот период, не знаю их языка, а он все-таки отличается от новоперсидского. А знание языка очень помогает в изучении религии.

    Может быть буду пробовать,если у меня получиться как-то более-менее выкладыват информацию...
     
    Сергей нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    И просьба, повышать нашу эрудицию, чтобы наше чайничество не затягивалось.
     
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Книга Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи." нашлась, не такая тонкая как мне помнилась, но намного интереснее чем казалось. И что-то совсем не помню, чтобы читал. Написано столько много интересного, что даже печальные события майдана не могут помрачить мой интерес.
    Все не так просто для меня как в исламе и по полочкам сложно разложить. Начну по-тихоньку выкладывать.

    Этот исследователь исходя из проведенного анализа (подробности опущу, а то всю книгу нужно будет перепечатать) относит годы жизни Зороастра к периоду между 1500 и 1200 гг. до Р.Х. Текст книги и аргументы убеждают, что Зороастр никак не мог жить в тоже время, что и основатель династии Ахеменидов.
    Зороастр был был одновременно и священнослужителем, и пророком. Обучение священсту у индоиранцев начиналось рано, где-то в возрасте семи лет. Иранцы считали, что зрелость достигается в 15 лет, и, вероятно, в этом возрасте Зороастр и стал священнослужителем.
    Гимны Зороастра позволяют предположить, что он был свидетелем многочисленных насилий, военных действий, нападений на мирные общины с целью грабежа и т.д. Под влиянием увиденного Зороастр преисполнился стремлением к справедливости, к тому, чтобы нравственный закон божеств-ахур был установлен одинаково и для сильных, и для слабых, так, чтобы восторжествовал покой и порядок и все бы могли вести добрую и мирную жизнь.
    Согласно преданиям Зороастр достиг возраста зрелой мудрости - 30-ти лет, когда он получил откровение. Весной на рассвете во время праздника, когда сам Зороастр находился в состоянии ритуальной чистоты, ему явилось сияющее существо, которое открылось ему как Воху-Мана, т.е. "Благой помысел". Он и привел Зороастра к Ахура-Мазде и пяти другим излучающим свет персонам, в присутствии которых пророк "не увидел собственной тени на земле из-за их яркого свечения". Тогда же Зороастрам от этих божеств и было получено откровение. Зороастр еще не раз чувствовал в своей жизни присутствие Ахура-Мазды или же слышал его слова.
     
    Сергей нравится это.
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ты мне! Я Тебе!

    Я читаю, читаю, внимательно! Расчитываю на Вашу взаимность на Востоке...:bm:


    Что это за войны по Вашему?
     
Загрузка...