Взыскуя любви.

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем Женя Че., 11 апр 2014.

  1.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Слышал от одного православного человека с улицы, что смысл жизни - пребывать в любви Божией. А что мне мешает пребывать в этой любви, потому что я её не чувствую? Чувствую себя отверженным, отпавшим, не нужным. Говорят, что надо жертвовать. А что мне жертвовать, если у меня ничего нет и я сам потребую жертвы. Говорят, что надо смиряться, посмотрите на мою жизнь, дальше смиряться - пойти в бездомные. Говорят, что вы слишком на себе зациклились, а как я смогу понять горечь других людей, если не испытаю её сам? Много чего говорят, сотрясают воздух пафосными проповедями, а любви всё как не было так и нет. Может у нас на православном форуме найдётся немного любви? Не восторженной эмоции, а глубинного мистического чувства.
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Женя, все правильно Вам сказали. Но я понимаю и Ваше состояние, когда совсем плохо. Очень понимаю. Что ответить и посоветовать - думаю. Вот понимать понимаю, а сформулировать не могу.

    - может, молитвы? Просто помолитесь за тех, кому хуже.


    Я понимаю, что Вы не видите выхода, или изменения ситуации и поэтому в таком состоянии. Молитесь и за себя и за других.

    Может кто-то может помочь Вам с работой? Здесь на форуме? Вы сейчас в России?
     
    Руся и Лариса Т. нравится это.
  3.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Давайте не меня обсуждать, а тему разговора. Потому что мои местечкоевые проблемы, в сравнении с тем, что вокруг творится - это цветочки.
     
  4.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите. Честно. Я не поняла, я думала Вы просите совета. Исходя из этого поста

    Простите еще раз.
    Мне нечего тогда сказать.
     
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.337
    Симпатии:
    3.934
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, общая проблема людей (в том числе и меня) , которым не хватает любви, в том, что мы пытаемся утолить свою жажду любви с помощью других людей. Мы больше озабочены любовью к себе и тем насколько другие люди искренны в этом чувстве, нежели взглядом на себя, на свою наполненность любовью и способностью ее отдавать. Мы как бы смотрим на себя - ну нет в нас любви и успокаиваемся на этом, желая встретить человека, который покажет нам ее. Не понимая, что источник любви внутри нас самих.

    Православные святые на этот счет говорят следующее:

    «Любовь ближнего к нам в наших руках: она зависит всецело от силы и глубины нашей любви к ближнему», – говорил преподобный Варсонофий Великий. «Если хотим, чтобы нам верили, будем жить хорошо; и если хотим, чтобы нас любили, будем любить» – подтверждал преподобный Исидор Пелусиот.

    Если мы хотим научиться любви, нужно раз и навсегда оставить дрянные торгашеские расчеты из серии «ты мне – я тебе», привычку больше смотреть на то, сколько дали нам, чем на то, сколько дали мы сами. Нужно не торговаться, а учиться ЛЮБИТЬ. А любовь «не ищет своего». То есть любящий больше думает о другом, чем о себе.

    Т.е. закон прост: больше получает тот, кто больше отдает.

    Как же научиться любить, не имея в себе любви?

    Вот что говорят на этот счет святые отцы: начать можно с малого – с добрых дел, совершаемых бескорыстно, только с целью того, чтобы научиться любить. Как сказал преподобный Амвросий Оптинский: «Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь».

    Я в свое время решила попробовать это. И с целью научится любить поехала в волонтерский лагерь, работать с детьми-инвалидами. И, могу сказать, что это сработало! Вот честное слово сработало! И в семейной жизни тоже работает!

    По поводу понять горечь других людей, не испытывая ее самому, мне кажется это нереалистичной задачей. Мы никогда не сможем понять горечь других людей, так же, как и они нашу. Но, тем не менее, мы можем и должны проявлять любовь, быть светляками в этом мире. Пусть эта любовь проявится не в понимании горечи, а каком-то конкретном, глубоко материалистичном деле - выполнить простую просьбу другого человека, сделать что-то другому, что не хочется, лень делать самому, просто побыть рядом с человеком, когда ему плохо. Мне кажется, так любовь и приобретается. Точнее я это испытывала на себе и могу сказать, что результаты есть!

    Может они не видимые для окружающих и я осталась в их глазах такой же как была, но внутри результат я ощущаю =). Я стала более гармоничной в отношении с миром и перестала себя ощущать не нужной, отпавшей.

    Опять получилось, наверное, пафосно, но как могу, Жень.
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2014
    Руся, Просто Оксана и Георгия нравится это.
  6.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    973
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    "Ныне люди стали гордыми и спасаются только скорбями и покаянием, а любви редко кто достигает"
    Преподобный Силуан Афонский

    так что с духовной жизнью все у Вас отлично, Женечка!=)
     
    Руся, р.б.Елисей и Наталья_* нравится это.
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.337
    Симпатии:
    3.934
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Женя, Вы зря на Наталью здесь наехали. Она лишь ответила в той форме, в которой Вы построили свой запрос, описывая свои персональные проблемы.

    Если не хотите, чтобы люди обсуждали Вас, корректнее формулируйте свой запрос. А то описываете свои проблемы и удивляетесь, что люди Вас не понимают.

    Я понимаю, что Вам тяжело. Но элементарной логики никто не отменял, как и доброжелательного отношения к окружающим. Тем более и одно и другое в Вас есть!
     
  8.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Всё же надо достигать любви, Господь не для скорбей нас создал. Скорби - это хорошо до поры до времени, как лозиночка. Погнали нас, погнали, мы опять хорошие, а потом надо любовь, чтоб не было опять этой лозиночки. Не я бью, верба бье!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    "Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
    утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие." (Деян.14:21-23)

    к сожалению, мы такие непокорные и мнящие о себе (если не явно то подсознательно, и при этом можем даже и не знать это о себе), что без лечения скорбями, наверное, никак (буду рад если ошибаюсь)

    а как достигается любовь, у Осипова есть на это ответ
    т.е. скорее всего нам любовь не обрести
     
    Лариса К и Тамара нравится это.
  10.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.337
    Симпатии:
    3.934
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Женя, мне бы хотелось, чтобы ты правильно понял, что я дальше напишу. Поверь, мной руководит сейчас не желание выпендриться, какая я хорошая. Я действительно говорю о вещах, которые важны для меня! И которые помогли мне. Реально, а не теоретически помогли! Я делюсь с тобой этим, потому что хочу, чтобы тебе стало хорошо! Потому что ты мне небезразличен!

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    На Тайной Вечери Христос оставил завещание людям как стяжать благодать Божью (т.е. любовь Божью): постоянно причащаться и оказывать деятельную помощь другим людям.

    Кто-то скажет: "Мне и самому бывает тяжело! Зачем помогать еще кому-то? У меня болезнь, дела, не-дела и т.д." Все это так! Но когда мы утешаем страдающего, то сам Христос приходит утешить нас и принять на себя нашу жизнь. Он в силе помочь каждому, но, будучи, подлинно любящим, и от нас Он ждет любви и дел любви. Первое из таких дел - это милосердие к тем, кто живет рядом с нами. И для меня это не пустые слова, я реально ощущала помощь Божью и любовь Божью к себе и чувствовала, что его забота обо мне реальна! Но это ощутилось, когда я отвернулась от своих проблем и перестала ждать помощи себе, а сама стала помогать другим людям.

    "знаете ли, что Я сделал вам? Вот, вы зовете меня Учителем и Господом и правильно зовете. Итак, если Я, Господь и Учитель ваш, умыл ноги вам, то и вы должны поступать так же. Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам"

    "Иисус Христос взял хлеб, благословил его, переломил на части и, подавая ученикам, сказал: Приимите, ядите; сие есть Тело Мое, за вас ломимое во оставление грехов"

    Я могу объяснить работу это духовного закона еще и с научной точки зрения:

    С точки зрения науки психологии доброжелательность* человека является барометром нормальности его психики. Чем более человек доброжелателен к другим, тем более его психика сохранна. Чем больше агрессии - наоборот.

    Структуру психики определяет структура деятельности. Устройство человеческой психики таково, то человеку хорошо только в том случае, если от него хорошо окружающим людям. Это не какая-то нравственная условность, это биологическое условие выживания вида. Хочешь, чтобы твоя психика была в тонусе - стань социально позитивным человеком. Прояви свою любовь, ласку, приветливость к другим людям и психика нормализуется.

    NB. имеется ввиду не елейная доброжелательность. Нашу психику приводят в тонус только те добрые дела, которые трудно сделать. То есть не когда мы отвечаем добром на добро, а, например, добром на равнодушие или злобу.

    NB1 мне бы не хотелось, чтобы опять поднятый мной вопрос о милосердии свелся к тому, что уже было в теме про скуку на форуме, что типа можно загнуться, помогая другим. И это будет не на пользу, а во вред. Да, на дела милосердия надо брать благословение и советоваться со знающим хорошо тебя человеком, какое дело милосердия тебе подходит. Да, это риск. Но пользу, которую приносят дела милосердия тому, кто помогает не описать словами. Поэтому очень прошу Форумчан не "убивать" ту мысль, которую я хотела здесь донести.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2014
  11.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Осипова не слушаю принципиально, потому что Сысоев называл его лжеучителем.
    Скорби - это не состояние духа, а обстоятельства. Обстоятельства у меня скорбные, а вот пребывающий в любви в Боге пребывает. А уныние - грех. Не скажу что я прям весь в любви и в Боге, но вот постоянно пребывать поникшим и "скорбным" уже надоело.
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ошибочная точка зрения! Возьмите из прЫнцЫпа послушайте профессора Осипова!
     
    Лариса К, Наталья_* и Тамара нравится это.
  13.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    был когда-то на форуме один протестант (лютеранин), он тоже заявлял что принципиально не слушает Осипова, тебе это ни о чем не говорит?
     
    Сергей нравится это.
  14.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек так Богом создан, что воздействовать непосредственно на свою душу, как на свое тело, мы не можем. Мы можем воздействовать на свою душу только через других людей. "Не делай другим того, чего не желаешь себе." Этот закон действует и наоборот: "Делай другим то, чего желаешь себе." Хочешь, что бы тебя любили, относись с любовью к ближним. Давая милостыню, мы не милуем просящего, а открываем Богу возможность проявить милость к нам, так же через других людей.
     
    Наталья_*, Руся и Тамара нравится это.
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну если книги его не жжешь, уже хорошо...
     
  16.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    973
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный

    Какие признаки любви к Богу? Сам Господь научил нас сему, сказав: Если любите меня, соблюдите Мои заповеди(Ин. 14,15).
    Любовь к Богу рождается и без научения, естественно, как благопризнательность за Божии благодеяния, ибо видим, что псы, волы, ослы, любят питающих их.*GIVE_HEART*
    Святитель Василий Великий
     
    Руся и Сергей нравится это.
  17.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Я никого не люблю, себя я люблю больше всего. В этом надо себе признаться. Снять маску елейности хотя бы для начала, потому что с нею никого полюбить по-настоящему не получится. Любить Бога только за то что он что-то даёт? Что за вздор! Бога надо любить просто так, а за что всегда найдётся за что.
     
  18.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Это изречение Конфуция, это никак не христианство. Христианство глубже в сто миллионов тысяч раз.
     
  19.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    эту мысль я взял у Осипова. Он всегда цитирует святых отцов.
     
  20.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Баран твой Осипов, жизнью надо жить, а не отцов цитировать. Христос у нас Осипов. Книжники всё-таки по человеческом измышлению рассуждают, а думать божественно только сам Господь может или великие богословы. А так как Осипов камни с башни бросать и я умею.
     
Загрузка...