Верит ли Бог человеку?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 25 окт 2014.

  1.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    ответ был приведен здесь Сергеем, но почему-то Вас не устроил.
    после Вашего сообщения, что Вас не понимают, я попыталась выяснить, что Вы имели в виду еще раз.
    почему же все-таки Вас не устроил ответ?
    о чем же, все-таки, Вы говорите?
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Что именно Вам не понятно?
    Если Вас устраивает простая схема, что кое-кому на роду написано быть в аду, так тому и быть.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  3.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.893
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не угадали.
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Только тогда не понятна сила Божьего Промысла об исправлении ВСЕХ. Зачем? если ничего, кроме отягощения вины, домостроительство не дает. Поэтому что-то мне подсказывает, что эти усилия не напрасны.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  5.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.893
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Это вопрос фантазии. Воображение у меня ну очень богатое.=)
     
    anzhelika.mamedova нравится это.
  6.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    возможно, вот это объяснение, почему не устроил:
    здесь многократно писали, что Бог ВНЕ времени и соответственно ничего не может быть на роду написано.
    Вы сами решили, что "ничего, кроме отягощения вины, домостроительство не дает", и сами же это опровергаете, но так, словно эти слова произнесла я или Сергей Д.
    добавлено: 26 окт 2014
    [​IMG]
    добавлено: 26 окт 2014
    выше - молекулярная структура существа (это к школьному курсу физики, а не к теоретическим разделам, о которых я говорила выше).
    как мы все помним, каждый из шаров одинакового цвета обозначает одну и ту же! молекулу, а линии соответствующего цвета - траекторию ее движения. то есть на рисунке - четыре молекулы: красная, синяя, желтая и зеленая. каждая из этих четырех молекул находится одновременно во всех точках там, где обозначена траектория ее движения. это не зависит от человеческого восприятия: какими бы точными ни были приборы, в любой, малейший отрезок времени, молекула находится во всех точках своей траектории. это о времени. о пространстве - расстояния между молекулами нет. оно не ничтожно мало - его нет. и это не мешает движению молекул.
     
    Сергей Д. нравится это.
  7.  
    Адама
    Оффлайн

    Адама Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А что за дело Богу до человека?..

    Разве хорошо Господу, когда НЕ винный страдает?..
    И разве хорошо Богу, когда Он отвергает человека?..
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2014
  8.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    человек живет в линейном времени. девочка из примера, подобного приведенному Ольгой, могла жить
    1920 --------1924----------------1925----------------??
    в 1920 она родилась. в 1924 о ее судьбе узнали как о таковой, что она вырастет, станет грешницей и попадет в ад. в 1925 ее вымолили. в ?? свершится Страшный Суд.
    все эти даты действительны для человека. для человека в 1924 было одно решение/предопределение о ее судьбе, в 1925 - другое.
    здесь пытаются выяснить, было ли предопределение в Книге до 1920, или не было, или оно изменилось?
    то есть когда принимал решение Бог?
    а Бог (не претендую на точность, но хотя бы так, как мы можем себе это представить!) одновременно находится и в 1920, и в 1924, и в 1925, и до, и после.
    поэтому в любую из этих дат, и в любую другую дату, Бог знал о том, что девочка будет в раю, и знал, что она будет грешить, если вырастет, и знал, что ее вымолят. соответственно Ему не надо верить, Он всеведущ.
    то, что Бог знает результат нашей жизни заранее, означает только то, что Он знает этот результат. но свободную волю у человека Бог не отнимает. если для кого-то знать заранее=определить человека в ад или в рай, я бессильна лучше объяснить, что это не так и у Бога нет "заранее". поэтому временно ухожу из темы.
    добавлено: 26 окт 2014
    вещества, опечатка)
     
    Сергей Д. нравится это.
  9.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    727
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    А может наоборот? Вспомним притчу о зернах и плевелах, о винограднике и виноградарях.
    Я бы сравнил человека с плодом. Господь создал поле (Землю, Мир), посеял урожай (создал людей) и ждет когда придет время жатвы. Он доверяет урожаю. Но пришел злой и начал портить урожай, заражать посевы болезнями.
    Но Бог и тут пришел на помощь урожаю (людям). Дал лекарство (распятие Христа и Его учение о другом Мире) и зерна (люди) должны сами или принять лекарство или отказаться.

    Где-то так. Бог верит в хороший урожай и делает все для этого и даже больше. Он может каждое зернышко услышать и врачевать. Вот только зернышки разные попадаются...
    добавлено: 26 окт 2014
    Бог не отвергает человека! Человек сам отворачивается. Как дети от родителей, особенно при переходном возрасте.
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    Адама
    Оффлайн

    Адама Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог - Творец НЕ подавляет ли человека всей Своей мощью?
    Близок ли Бог человеку?..
     
  11.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    727
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Приведите пример.
    Близки ли вы к своему созданию (ребенку)?
     
  12.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот встретила ответ о. Максима Козлова(настоятель храма св. мц. Татианы при МГУ)
    Мне его ответ показался в тему, вот он:"Говоря словами преподобного Иоанна Дамаскина, Православная Церковь всегда исходила из идеи, что Бог все предвидит, но не все предопределяет и что существует только одно предопределение - всех ко спасению. Апостол Павел говорит: Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа (1 Фес. 5, 9). Но это такого рода предопределение, которое не исключает, а предполагает свободный ответ человека на постоянный Божий Промысел о том, чтобы человеку спасения не лишиться. В любом случае никакого принуждения человека ни к спасению, ни к погибели быть не может."
     
  13.  
    Адама
    Оффлайн

    Адама Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек. Исчусчий, оставлен Богом! НО!..
    Человек ВЕРЕН Ему!

    Вот ведь какая она - антиномия религиозности - Господь и человек имеют направление дружка к дружке: Бог и человек НЕ могут существовать Один без другого.
    Нет Бога - нет и человека, а ...
    Нет человека - нет и Господа ...
     
  14.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог не подавляет человека потому, что уважает свободную волю человека, которую Сам же и дал при сотворение первого человека. Господь ждет, чтоб человек сам по своей воли обратился к Нему. Если Господь видит желание человека, то все делает для спасения человека и так как человек хочет слушать Господа, ему легче жить. А если человек отворачивается от Господа сам, то Господь не насилует волю человека и все же не оставляет.
    На второй вопрос: Даже представить не сложно на сколько близок Бог к человеку, мы существуем- живем, только Богом. Все живое существует Богом.
    добавлено: 26 окт 2014


    Не совсем так.
    Бог может существовать без человека, ибо Бог самодостаточен. А вот человек без Бога, существовать не может.
    добавлено: 26 окт 2014
    Да, Господь радеет о человеке.
    На вопрос в чем умягчает, я не могу привести Вам конкретные примеры. Потому, что у каждого человека это свои примеры, для себя я могу понять в чем Господь помог мне, где поддержал, где вразумил, где просто порадовал, где я почувствовала Его любовь и милость ко мне. Мне кажется у каждого человека в жизни есть такие примеры, просто нужно немножечко внимания.
    Вы приводите как пример умягчения - страдания. Мне кажется - это не верным, потому что Господь не хочет, чтобы мы страдали. Страдаем мы подругой причине, по своей собственной воли, из за ошибок совершенных ранее нами же.

    2. Извините, я с Вами не согласна, потому что этот подход не верен. Как уже выше было написано, человек живет и существует в этом мире, только пожеланию Господа и только Им одним мы живем.
    Творец, на то Он и Творец, что был ранее своего творения. Не надо сравнивать Божий дар с яичницей. Вот на пример: Есть Горшечник и ваза сделанная Мастером. Мастер был и будет, а вот существование вазы, еще не факт, потому что Горшечник захочет и сделает вазу, а если нет, так нет.
     
    ИщущийИстину, Сергей и Тамара нравится это.
  15.  
    Адама
    Оффлайн

    Адама Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    НЕ было бы вазы, НЕ было б и горшечника.

    Извиняю! С кем НЕ бывает?
    Ну сказал человек глупость ...
     
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.146
    Симпатии:
    16.464
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Разве горшок может назвать хотя бы одно из свойств горшечника?
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Адама, так, между прочим, не по теме.
    Богом мы называем Существо, бытие Которого не обусловлено ничем другим. Эта идея высказывается двумя именами: Творец и Сущий (Яхве).

    То есть Бог не изменился бы, если мир не был сотворен. Бог не нуждался в сотворении мира.
    добавлено: 27 окт 2014
    ФионаГрэнджефорд, все, изложенное Вам прекрасно укладывается в святоотечесую концепцию, которую ныне отстаивает Осипов: что ад однажды опустеет. И Вы прекрасно описали то, как Бог одновременно вневременно видит и этот радостный момент для всякой твари, и геенские страдания грешников.
    Вы спрашиваете, на основании чего я так говорю? но вопрос о предопределении обсуждался давно, и Ваши аргументы также высказывались (не на форуме, а в древней церкви классического периода). Вот они (аргументы) логично и заканчиваются объяснением, как появление геенны сочетается с приговором "И увидел Бог, что [это] хорошо".
    иначе необходимо прийти к мысли о многовариантности будущего, которое видит Бог ВНЕВРЕМЕННО И "ОДНОВРЕМЕННО" , и Его "хорошо" относится к благому варианту (допуская человеку избрать вариант плохой, но произволяя, "веря", что будет избран тот вариант, к которому человек предопределен).

    Пс: вопрос о многовариантности будущего озаглавливается "условным будущим", которое возможно, и которое так же видит Бог, но не к каждому будущему Бог предопределяет.

    ПСС. не буду приводить остроумную фразу: "хватит ли у кого-то способности к абстрагированию о возможности не одного, а, как минимум, двух вариантов будущего, которые одновременно видится вневременным предведением". Надеюсь, Вы это не воспримите за обиду. Иначе я удалю последнюю фразу.

    ПССС: С Сергеем и Вами я согласен (в принципе). Особенно с Сергеем. Но я то говорю о другом.
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Само имя "Феос" означает движение. Есть две теории, откуда взялось. Главное, историческое, от подвижный звезд - ликов богов. И красивое философское, с диалектическим движением внутри самой сущности.
     
    Lupus, Тамара и Сергей нравится это.
  19.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, а давайте Вы просто укажете, какие конкретно мои слова навели Вас на эту мысль? и для чего хорошего Вам так надо, чтобы я поддерживала концепцию Осипова?
    я сейчас профессора не критикую и не поддерживаю, мне важно прояснить, для чего Вы, отец Алексей, уже не первый раз пишете мне об опустении ада.
    я не описывала этого. я описывала бытие вне времени. остальные подробности в виде освобождения из ада - додумали Вы.
    на основании чего, отец Алексей, Вы увязали мои слова с тем, как заканчивались дискуссии в древней церкви? В них могли возникать многие моменты, которых нет и не было на форуме.
    уж пожалуйста, будьте добры, конкретно: мои слова и вывод о временности ада, какая связь?
    Что касается пост скриптумов, отец Алексей, то опять же Вы комментируете не сказанное мной, а подуманное Вами обо мне. То, что в Вашей картине мира люди общаются не словесно, а телепатически, я уже усвоила.
    Но в реальности ни Вы меня не поняли, ни я не поняла Ваших недоговоров:
    Может, напишете простыми человеческими словами, о чем таком другом Вы говорите?
    А то как-то нет совсем, ни разу нет желания погружаться в фантазии о собеседнике.
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, Феона. Я все додумал. Я не внимательно читал Ваши посты. Простите. Вы во всем правы. Вы совершенно все точно излагаете по Закону Божьему. Никаких притензий. (особенно все правильно пишет Сергей Деревянко. Я чувствую, что догматику мы учили с ним по одним учебникам).
    Просто некоторые идеи в истории уже рассматривались, критиковались. И серьезное богословие рассматривает не только некую идею, но и историю ее возникновения, обсуждения. Вы говорите букву "Ш". И это прекрасно. Вы ее видели в азбуке. Но перед нею есть полалфавита. И после нее тоже есть некоторые буквы. То, что Вы все это не имели в виду, я действительно додумал, поэтому вел диалог прошлого, на темы, которые Вы не имели в виду.
    И еще раз простите.
    добавлено: 9 ноя 2014
    Я бы написал подробности, что я имел в виду, но народу тема не понравилась, особой ценности я (и не только я) в ней не увидел. Вы уж простите, что я не буду толочь воду в ступе, если вопрос ни для кого не имеет особого значения.

    Схаластика. Обычная схоластика.
    добавлено: 9 ноя 2014
    У нас на форуме востребованы темы по Азам православия, по основам элементарной духовной жизни, по этическим коллизиям, по обычной катехизации.
    Я виноват в том, что влез в обсуждение частных богословских мнений, которые высказывались Великими Отцами. Я с этими мнениями познакомился в учебнике Догматического Богословия ОДС, уч. Олега Давыденкова и лекциях Осипова.
    Но, вопрос, зачем людям морочить голову? Может, лучше про панихидный столик?
    добавлено: 9 ноя 2014
    А так, мне было бы очень любопытно узнать в чем я неверно толкую Писание.
    Я часто допускаю описки, так что с Вашей помощью я мог бы исправиться.
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
Загрузка...