Верит ли Бог человеку?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 25 окт 2014.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Во-первых, мы видим ответ в притче о Безумном Должнике из Мф18.
    Человек приходит к Богу и говорит: "Ты меня помилуй. А я исправлюсь". И Бог тут же верит.
    добавлено: 25 окт 2014
    Второй момент: евангелисты подчеркивают, что Господь накануне избрания Двенадцати, всю ночь провел в молитве. Есть толкование, что молитва была о спасении Иуды. И все годы совместного пребывания с Иудой, было временем его врачевания. Последние минуты - подлиная реанимация. Скальпель, направленный в душу Иуды, появляется в молитвах ко причастию. Иоанн Дамаскин и Златоуст нашли ему применение, а Иуда - нет.

    Там где врач не верит в выздоровление больного, он отходит в сторону.также и благодать не сеется, как жемчуг перед свиньями. Бог не безумец. Значит, Иуда не был безнадежен, и Христос его врачевал.
    добавлено: 25 окт 2014
    Бог есть Любовь. Любовь не возможна без доверия (любовь всему верит 1К13).

    Сама причина Откровения - доверие к человеку.
    добавлено: 25 окт 2014
    Вообще-то первая заповедь исходила из веры Бога в человека, хотя и грехопадение не является случайностью. Дело в том, что существует условное будущее, о котором Господь говорит: "если бы Содом и Гоморра..., если бы Тир и Сидон...".

    День Седьмой был дан на "сотворение" Богочеловека, и Адам мог сделать иначе. Вот почему Второй Адам просит Отца об Ином Способе: о миновании Чаши. Но у Второго Адама иного способа усовершения Человека кроме Голгофы-Чаши уже не было, в отличии от Первого.
    добавлено: 25 окт 2014
    На "сотворение" Богочеловека указывает человеческое "да будет" в день Благовещения. Но это был уже другой путь.

    У Христа в Гефсимании не было выбора, а у Адама в Едеме был.
    Это был путь созидания богочеловечества без Креста.

    Хотя Бог, предвидя будущее, прежде сотворения мира уже изъявил Крест ("Агнец заклан прежде сотворения мира" - в Своем произволении). Поэтому мольба Христа в Гефсимании ("да минует меня Чаша") была произнесена как бы сквозь время к Адаму в Едеме.
     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Насколько я знаю толкование этого места, то тут говорится о милосердии Бога и о готовности простить всякого кающегося грешника, о вере в человека ни слова нигде не упоминается. Но и смысл в том, что Бог всё знает и прощает, зная что человек будет грешить, этот факт показывает Бога любящим своё творение безграничною любовью. Как и мы всё прощаем своим детям, даже если и знаем что это будет продолжатся неоднократно. Если сказать, что Бог верит человеку, то складывается такая логическая цепочка," если бы не поверил, то не простил бы" а раз поверил то не знал что тот согрешит снова, а если бы знал то не простил бы, а раз не знал а просто верил, значит Он не всё знает, а раз не всё знает, то существует во времени подобно творению. Вообщем такая теория ведёт к неправильному пониманию Бога, недооценивая Его.
     
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В тот момент, когда Господь ставит Адама хранить сад Едемский, Господь вверяет (по Своей вере и доверию) приточный виноградник, плодом которого должен быть стать Богочеловек.
    (также привратник из Мк13).
    Только после того, как первый виноградарь не справился, на его место пришел Другой.
    добавлено: 25 окт 2014
    Сергей, а как часто слово "вверять" стоит подлежащим к имени "Бог"? Слово "вверять" означает "поручать что-то из своей веры".
    добавлено: 25 окт 2014
    Да и кроме того, в Боге не так как в людях. Если в человеке дело и желание разделено, то в Боге - они едины. Вера и знание в Боге едины.
    Бог что-то важное знает о нас, чего не знаем мы.
     
  4.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    А где и кем сказано, что Господь вверяет райский сад Адаму по вере и доверию, а не, скажем, по любви к своему творению?
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Что бы никто не подумал, что Бог сотворил землю и всё на ней для Своих, каких либо, целей, мы и здесь не можем говорить что Бог верит человеку и ставит Его над Своим творением, яко бы сторожем. Мы знаем, что человек является венцом творения, т.е. ради чего всё творение и происходит. Что касается веры, то слова апостола Павла, нам показывают то что к Богу никак приписать нельзя: 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1) Если Бог всё знает совершенным образом , и для Него нет будущего нет прошлого, Он всё видит в настоящем (человеческое описание вечности)(догм. богосл.) то что Он может ждать и что для Него невидимо?
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  6.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    2.376
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Статичен ли Бог?
     
  7.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, Вы хотите сказать об антропоморфизмах приписываемых Богу?
     
  8.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос в заголовке, звучит:"Верит ли Бог человеку?"
    Я думаю, да и не раз мы слышали, что Бог Любит человека, потому что Он Сам есть Любовь. Любовь -это наивысшее, что есть вообще в мире. Даже если знаешь заранее, что человек которого любишь причинит тебе боль, не важно как, но причинит... Ты все равно веришь, человек потому, что хочет верить в лучшее, а Господь... Да, я думаю, Бог верит человеку, не только потому, что любит, а потому что видит потенциал в человек. Что такое, нами самими о себе не ведомое. Как человек, который ищет драгоценную жемчужину на дне синего моря, он знает, что где там в раковине среди кораллов лежит она - его драгоценная жемчужина... Только Бог, не только знает, что есть эта жемчужина, Господь ее просто видит и только от нас зависит отдать эту жемчужину(нашу бессмертную душу) Богу или закопать в грязь. Это мое личное мнение.
     
    ИщущийИстину и Сергей нравится это.
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    2.376
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее об апофатике... Мы не знаем, что такое отсутствие времени, например. Не знаем во всех смыслах.
     
    Ольга Тгнр нравится это.
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело в том, что Богу вера не нужна, это нужно человеку и то не совершенному человеку. Человек должен был верить Богу ещё в Раю, это одна из первых ступеней к взаимной любви (между Богом и человеком) но человек не поверил Богу и пал, неверием. Восстановить отношение с Ним, нужно преодолеть этот барьер неверия в первую очередь, это самое первое что нужно человеку, но не Богу. От веры, зависит и дальнейшее совершенство человека в любви, если нет веры то любовь отпадает автоматически. Любовь это высшее, что есть и может быть между Богом и человеком, а вера это всего лишь условие к этому, но архиважное условие. Бог уже любит человека, которого Сам и создал, потому в условиях Он не нуждается.
     
  11.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Про условия, я не писала, а просто ответила на вопрос:)
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Да не знаем, Вы совершенно правы и тут даже нет разговора. Но знаем о Нем то что Он Сам открыл о Себе. Всё что мы знаем о Боге и что Он открыл о Себе, конфликтует с таким атрибутом, яко бы присутствующем, в Боге как "вера".
     
  13.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, Вы где-то прочитали, что у Бога нет веры в человека, или это Ваше личное мнение?
    Ведь мы не можем рассуждать на тему "Свойства Бога", потому как мы их не знаем.
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не утверждал, это Вам надо показать где Вы это прочитали что у Бога есть вера в человека. Может какой стих из Писания? Допустим можно также приписать Богу и мечтательность, и спросить у не согласных "А вы где то об этом прочитали что этого нет в Боге?" Много чего можно приписать а потом задать подобный вопрос. Этого Вы не прочитаете, так как это человеческое приписывание Богу того чего в нем быть не может, по определённым причинам "Бог вне времени и Он всё знает совершенным образом и будущее человека в том числе, для него и будущее как настоящее"
    Ваш вопрос звучит примерно так: "Вы-где то прочитали, что 2Х2= не 5, или это Ваше личное мнение?" И с учетом что человек (задавший подобный вопрос) утверждает, что 2Х2=5, то ему нужно доказывать, а не тому кто знает и доказывает всем известные истины. Так и здесь, я говорю что 2Х2 не может быть ПЯТЬ потому что ЧЕТЫРЕ и другого быть не может, что бы было "немного четире и немного пять".
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2014
  15.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, мне наверное показалось, что вы не много сердито ответили на вопрос:)
    Я не хотела Вас обидеть, просто Вы так категорично пишите, что у Бога не может быть веры в человека, потому что Ему это не надо и т.д. Вот у меня и возник интерес, может Вы как человек более грамотный в Писании, прочитали где-то или у кого -то, что так безапелляционно отвечаете.
    И еще мне показалось, что Вы не много передергиваете или точнее переворачиваете вопрос, так чтобы мне ответить на вопрос, который я задала Вам:)
    А про Свойства Господа, написала потому, что кто может сказать какие в Господе есть свойства? Еще Антоний Сурожский говорил, что Бог верит в человека, может это Вам конечно и не авторитет, вот и прошу Вас как человека более компетентного объяснить, мне "чайнику", данный вопрос, если не трудно:)
     
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет не сердито. я отвечаю, мне хочется что бы Вы поняли, и всё. Вера это не свойство вообще, к свойствам Бога мы относим, согласно преподобному Иоанну Дамаскину,(ТИПВ) Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего.
    Я догматист, а православная догматика это учение Церкви без воды, и как я говорил сказано 2х2=4 это догмат, и если Ангел с Неба скажет что =5, то я отвергну эту математику не взирая на лица и чины.
    А если посудить, почему Бог не может надеяться на человека? Но как и вера, так и надежда противоречат свойствам Бога таким как "Всеведенье"20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.(1Иоан.3:20) Он не верит он знает! Вера же, это ограничение знания, что Богу не применимо!
     
  17.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, за то что хотите, чтобы я поняла:)
    Хотелось добавить. Выше я писала(1 пост), что Бог верит в потенциал человека, выбрать добро или зло, жить по слову Его или грех, жизнь или смерть, тесные врата или пространный путь. Т.е. что Бог верит в то, что человек может выбрать жизнь, причем вечную. Иначе Распятие не имеет смысла, ведь Господь пришел для того, чтобы мы имели возможность выбора, выбора вечной жизни. На сколько я знаю, в Православии нет таких терминов как - судьба, предопределение. В Православии, насколько мне известно -это звучит как ересь. Т.е. перед человеком стоит выбор, каждодневный выбор и только от него зависит будем мы с Богом или нет.
    Вы привели цитату свойств Господа, только там я не увидела таких свойств как: Любовь, Милосердие, Долготерпение. Или это называется как то по другому?
     
    Тамара и Lupus нравится это.
  18.  
    ИщущийИстину
    Оффлайн

    ИщущийИстину Мистер В поисках истины

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    727
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитав выше изложенные сообщения решил попробовать высказать и свое мнение.

    Начну с определения веры данное на Википедии
    Таким образом вера - принятие чего-то о котором мы не знаем, но чувствуем, что так должно быть. Т.е. чисто субъективное чувство. Причем, то во что мы верим со временем может оказаться неприемлемым для нас и мы отвергаем то во что верили.

    Вера существует только тогда когда у нас нет никаких подтверждений в истинности того во что мы верим.

    Если Господь -
    Получается, что Господь не верит он знает. А Вера действительно нужна человеку чтобы выбрать свое направление. Или мы верим во Зло и нам оно нравится, или мы верим в Добро и тянемся к нему.

    Хочу закончить свое сообщение цитатой Откровение Иоанна Богослова 3:14-22
    Нам надо поверить, что за дверью стоит Господь и впустить Его. Он уже пришел, ждет и верит, что ему отворят дверь в душу человека.
    Ибо когда не дождавшись ОН уходит, тогда приходит другой....
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну хорошо, среди катафатических свойств Бога есть: Разум, премудрость и всеведение Святость. Всемогущество, Всеблаженство (высшее блаженство). Благость, любовь и милость , Правда Божия. И всё это не в противоречии с другими свойствами. Вера это не свойство Бога.
    То что Бог знает обо всем, не означает что Он всё предопределяет, и судьба здесь ни причем.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Напишу то, с чего надо было начать.

    В чем актуальность темы?
    Вопрос в том, привязан ли человек к определенной судьбе, или нет? Существуют ли возможные варианты пути человека? Или все предопределено? Адам должен был пасть, Иуда предать, Богач из притчи о Лазаре, попасть в ад?
    Путь нашей жизни, что он? Стальные рельсы, или цепь перекрестков, на которых мы можем повернуть не туда, или наоборот, неожиданно, но туда?
    Есть ли у человека подлинная свобода? или он движется по жесткой линии, которая не может измениться, которая предопределена?

    Слово "верит в человека" означает то, что Бог дает человеку шанс на перекрестке в том, что человек поступит правильно .
    Если все предопределено? То какой смысл спектакля, сценарий которого уже написан? Если уже где-то в Предведении поставлены оценки, зачем экзамен, зачем семестр? Или Предведение допускает варианты? и тогда появляется возможность веры (Бога в человека), что вариант будет выбран верный.

    Иначе история мира выглядит странной.
    добавлено: 26 окт 2014
    Я заметил, что меня не очень поняли.... Эх, правы были Семен и Виталий, что меня понять может не каждый. Я пишу об одном, а мне возражают в другом. Я никого не укоряю. Просмотрел свои посты, и вижу, что сам спровоцировал на такое.
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2014
Загрузка...