Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Кроме меня, так еще думает и священник РПЦ Алексей Уминский. Его слова из передачи: "Я НЕ ЗНАЮ спасутся ли другие - протестанты, католики...Но ЛИЧНО Я без Православия не спасусь". Для меня Православие - учение о СОБСТВЕННОМ СПАСЕНИИ. Я НАДЕЮСЬ о спасении людей неверущих, потому что Я ИХ ЛЮБЛЮ! Я же не пишу, что я ЗНАЮ, что они спасутся. Я этого НЕ ЗНАЮ. Но надеяться Вы не можете мне запретить. Я верю в Милостивого Бога, который 1-го в Рай впустил разбойника. Я верю, что Бог в курсе, что у нас 70 лет было безбожие и людям трудно и невозможно ПРИНЯТЬ ПРАВОСЛАВИЕ в силу своей греховности. Но Православие - это не сказать и не повесить на себя ярлык "я Православный", это жить по Заповедям и по Евангелию. Мне помогает Православие, я без него не могу. Как другие могут - я не знаю. У меня Евангелие, как у моей подруги, не отпечатано внутри. Я живу в более безбожное время. Она родилась и воспитывалась когда традиции, люди, отношения между ними были более глубокими и духовными. Передача вот:

    Она, например, не знает о 7-ой заповеди, как многие православные. Но живет по ней. Я ее спрашиваю, почему нельзя жить в гражданском браке, она объяснить не может. Просто нельзя и все! Вот и считайте ее не православной.

    А тех, кто ходит в Храм, считает себя православными и живет в блуде более православными! У меня есть такие знакомые.
     
  2.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Алексей Уминский ни в коем не противоречит - он не знает, спасутся ли инославные. Он твёрдо знает, что вне православной Церкви нет спасения. А вы пишете прямо противоположные - что думаете, что инославные спасутся. Это и есть ересь.
    Про греховных православных писать не надо. Они ещё успеют покаяться. А вот праведные адвентисты, увы, царствия Божьего не наследуют.
    Про гражданский брак - как блуд не назови, он блудом и остаётся. До причастия таких людей не допускают. А без причастия и нет спасения.
     
    Катюшенька нравится это.
  3.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, простите, Вы различаете слова "думаю, надеюсь" и "знаю, уверенна". Я могу думать, что есть Марсиане. Я вообще имею право думать все, что я захочу! Может быть у меня вообще есть психические отклонения и я сама считаю себя марсианкой.

    Я абсолютно не вижу разницы по смыслу между словами Алексея Уминского и своими. Я НЕ ПИСАЛА, ЧТО ЗНАЮ, ЧТО НЕВЕРУЮЩИЕ СПАСУТСЯ. Я писала НАДЕЮСЬ. Вы чувствуете разницу между "надеюсь" и "знаю"?

    Я ЗНАЮ людей, которых ДОПУСКАЮТ ДО ПРИЧАСТИЯ и батюшка знает, что девушка живет в незарегистрированных отношениях, ни освященных Таинством Венчания. Друг у нее - неверующий. В Храм не ходит.

    Я ВООБЩЕ ГДЕ-НИБУДЬ ПИСАЛА, ЧТО МОИ СЛОВА - ЕСТЬ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?
     
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна, поэтому я не берусь рассуждать, почему батюшка причащает эту девушку. Раз причащает значит видит необходимость. Точка.

    А я не знаю спасутся ли адвентисты. Я даже не знаю спасусь ли я. Здорово, что Вы уверены, что адвентисты не спасутся.
     
    boris220 нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем вообще писать то, в чем Вы не уверенны? Потрудитесь привести свой образ мышления сообразно православному человеку, если таковым себя считаете:
    «Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (Мф. 12:37)
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2014
    Наталья_А и Тамара нравится это.
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Это я писал или вы? Или вы думаете одно, но уверены в другом?
    Вы понимаете разницу между словом думаю и имею мнение? Верно, разницы нет. Ваше мнение - инославные спасутся. Это не так.
    Уминского не трогайте, его позиция вполне ясна и она совершенно не сообразуется с вашей.
    По поводу допуска до причастия блудносожительствующих - этот грех остаётся на совести батюшки. Не вижу препятствий пойти в ЗАГС и зарегистрировать свои отношения.

    Мы не оспариваем истинность ваших домыслов - это и так очевидно. Мы вам показываем их неправославность.

    И всё-таки вы поленились прочитать правила форма. П. 31 вы нарушаете просто злостно.
     
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Cогласна, что мое выражение некорректное. Слово "думаю" здесь ошибочно. Спасибо моей подруге Просто_Оксане, которая объяснила мне как понимают мою фразу другие. Для меня это было неожиданно. Она сказала, что из моих слов видится такой смысл: будто раз я надеюсь и думаю, что они спасутся, значит я поощряю своих родственников и друзей, чтобы они оставались неверующими.

    Такой вывод меня сильно удивил. Потому как самая моя большая мечта, чтобы они пришли к вере. Просто я считаю, что насильно это делать нельзя. И все равно, хоть я так и считаю, нет-нет, да скажу, как здорово быть в Церкви и вижу потом, что мои слова вызывают отторжение.

    Семен, о. Уминского я цитировала, чтобы мое мнение стало более понятно. Потому что я видела, что меня понимают неправильно. Но Вы почему-то опять увидели подвох с моей стороны, решив, что я использую слова о. Алексия Уминского, чтобы протолкнуть своё еретическое мнение.

    Это не мое мнение. Это Ваше мнение о моем мнении.

    Мое отношение и мнение: я не знаю спасутся ли инославные и неверующие. Но я хочу надеяться, что спасутся, потому что среди них есть близкие и родные мне люди и я их люблю. Как я могу одновременно их любить и не желать им спасения? Но больше всего я хочу, чтобы они тоже пришли в Православие.

    P.S. К сожалению, к непониманию приводит не только то, что мы общаемся в интернете, но и то, что я новенькая и вы совсем меня не знаете, поэтому делаете выводы обо мне, исходя из своих представлений о чем-то. Плюс новенькая совсем с другим культурным багажом и менталитетом, нежели у основных участников форума. Хотя россияне и украинцы близкие нации, но некоторые различия в базе есть. Мы росли на разном. Вы росли на Тарасе Шевченко, а я его ни разу не читала. Различие вызывает естественное отторжение.

    Могу сказать, что мне понравилось в форуме. В целом форум мне показался более открытым и доброжелательным чем московские ресурсы с похожей тематикой. Мне нравится смотреть как вы пишете, то по-русски, то по-украински, используя очень интересные слова и выражения. Мне они кажутся очень милыми. Типа: "та ладно, тю, звиняйте". Например, когда о. Агапит в соседней теме (http://pravoslavie.org.ua/threads/k...-vidja-boj-so-storony.5014/page-11#post-88901) написал "звиняйте", первое мгновение мне показалось, что он предлагает мне позвонить ему, чтобы рассказать мне рецепт дерунов. Только через несколько секунд я поняла, что "звиняйте" это "извините". В общем забавно получилось.

    Вы все очень хорошие люди! Пусть Господь хранит вас. И я очень благодарна Богу за знакомство с многими из вас. Вы на многое открыли мне глаза и научили. Особую благодарность хочу выразить: батюшке Алексию (Боднару), Просто Оксане, батюшке Леониду, Светланне, Ларисе К.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2014
    Семён нравится это.
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, хочу сказать, что для меня эти слова звучат примерно так: праведные адвентисты может хорошие люди, но, увы, гореть им в Аду.
     
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Меня всегда умиляли разговоры о том, кто спасётся, кто не спасётся. Одни такие "добрые" - мол, все спасутся - и буддисты, и атеисты; другие - напротив, "злые" - спасутся только те, кто в "нашей" вере... Только и "добрые", и "злые" забывают, что решать-то это не нам. Мы сами можем только постараться делать всё, чтобы спастись самим. Больше от нас ничего не зависит. Все споры на эту тему - бесполезное растрачивание душевных сил.

    И ещё один момент - на всякий случай. Бог никого не спасает насильно: не хочешь быть с Богом - не будешь. Если ты не веришь в Бога, в то, что ты грешник - то от чего тебя спасать? В будущую жизнь мы перейдём с тем, что обретаем здесь. Если мы здесь живём своими страстями - то и туда придём с ними. Если здесь мы не видим Бога - то и там не увидим.

    Разве это не понятно?
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я лично - за! Но о чем тогда говорить? А поговорить то хочется. Я то знаю как спастись, неужто я не могу "ненавязчиво" поделиться со своим близким? А то уйду туда, а люд останется в неведении...
     
  11.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Во всяком случае, до Страшного Суда - точно.
    Кто Евангелие читал, тот это твёрдо знает.
     
  12.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    :) Одно дело поделиться своим "знанием". И другое - решать за Бога, кого Ему спасать. :)
     
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо, а что Вы предлагаете делать? Вот тетя моего мужа и по совместительству моя подруга, не верит! Она считает, что в Бога верят только слабые люди. Сильным Бог не нужен (а она действительно сильный человек по жизни). Я, конечно, могу думать, что в Царствие Божие ей не войти. Но зачем? Мне грустно от этого, а не радостно. Вам, наверное, повезло, что Ваши близкие разделяют Вашу Веру.

    Она с уважением относится к моей вере. Даже разрешает держать иконы в своей квартире. С пониманием относится, что я исповедуюсь и причащаюсь. Правда в другой комнате поставила чертиков. И мне приходится их терпеть, потому они ей нравятся. А она терпит, что мне иконы нравятся. И, что знакомые, которые приходят к ней в гости, спрашивают, а не верующая ли она? И ей приходится напрягаться объяснять, что вот она не верующая, это ее родственники верующие.

    Мне не наплевать, но что я могу сделать, если ей Бог не нужен? Я хоть рада, что ее в детстве няня крестила в тайне от родителей, хоть молиться за нее можно. Сейчас ей очень плохо, у нее в этом месяце умерли 3 близких друга (напомню, ей 87 лет), живет она одна. Если бы она верила, ей было бы легче. А я вижу, как ей плохо и помочь ничем нельзя, она к себе не подпускает. Плюс говорит, что лучше наглотаться таблеток, чем быть обузой для других. Но ее все-таки что-то сдерживает от этого шага.

    Вот недавно сказала ей, если совсем худо будет, говорите: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". Она специально записала на бумажку, чтобы не забыть. Сказала, что пробовала и улыбалась, что так забавно, что обращение в звательном падеже.

    Еще другое чудо было: она меня просила найти психиатра, к которому ходила 40 лет назад и который ей очень помог. Он раньше лечил гипнозом. Я, честно говоря, не верила, что найду его, 40 лет все-таки прошло. Но, представляете, это психиатр оказался жив и оказалось, что он сейчас Игумен Валерий (Ларичев). Тетя была в шоке, как и я ) Я к нему ездила, они общались по телефону, т.к. его Храм в Подмосковье, она живет в центре Москвы. Оба старенькие, ей 87, ему 75. Вроде, они хорошо поговорили и батюшка такой светлый оказался: http://www.pravmir.ru/zolotye-lyudi-vokrug/

    Вот она с ним по телефону поговорила, сказала, что неверующая. А он ей ответил: "какая Вы неверующая, Вы верующая" ) Предложил ей приехать к нему на беседу. Вот, надеюсь, что Бог управит и она придет к Богу в этой жизни. Потому что отец Валерий для нее очень авторитетный человек.

    Кто может, помолитесь, пожалуйста, за рабу Божью Татиану.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2014
  14.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    А Сергей ничего не предлагает. Он просто констатирует известный факт - не имеющие Христа в этой жизни, не будут его иметь и в вечной.
     
    Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну здорово. Буду жить с мыслью, что у моего родного человека впереди нет Христа. Грустный, но факт.

    Вы можете хоть согласиться с мнением Георгии, что не мы решаем кто спасется, а кто нет. Решает Бог. А что он на самом деле решит, нам знать не дано.
     
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну конечно же нет. Господь за нас уже всё решил:

    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    (Иоан.6:53,54)
     
    Лариса Т., Владимир и Сергей Д. нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот не могу понять, а зачем Вам судить о судьбе Ваших родных людей? если они не причащаются с Вами из одной Чаши, то они "внешние", в внешних судит Бог. Он их сотворил, Он за них распялся. Он их любит. Перед Его Лицом они стоят. Он и знает, что с ними делать.
    Библия не дает ответа об их судьбе. Потому что для нас это не полезно. Гадать об их судьбе можно только по принципу волшебного пальца. Если для Вас это важно тогда Вам в тему о таборе. Там я числюсь главным гадателем. Только помните, гадают только за деньги. Посмотрим на сумму Вашего пожертвования и решим, спасутся ли Ваши родственники.
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Малина, Вы не допускаете мысли о том, что Ваши родственники будут в Аду.... Зачем же этот пафос, что только один Бог решает?
    Я подчеркиваю, "я не знаю" (кроме вышеуказанного варианта). Но я допускаю оба варианта. И даже третий, который мне не известен.
    Вы же рассматриваете проблему, приписывая Богу нравственные качества человека (как они Вам видятся).


    Маленькое замечание. Я конечно слишком смиренен, чтобы допускать возможность, что Вы читаете мои темы, но я многократно (Вы же знаете, какие мы фомы-бруты умные философы) повторял тезис: БОГ НИКОГО НЕ ОТПРАВЛЯЕТ В АД. ЧЕЛОВЕК ПОСЛЕ СМЕРТИ СЕБЕ ИЗБИРАЕТ МЕСТО САМ (по сродству).
    Новый завет - путь изменения человека по тому принципу, который позволяет ветви приживляться к дереву. И даже о тех, кто в Новом Завете , апостол говорит: " время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет.4:17,18 ).
    У меня есть сомнение, что человек, который при жизни не увидел своего сродства с Телом Христовым, может радикально измениться после смерти. Разве что Бог учтет такую проблему, что он, бедный, зашел на православный сайт-форум, а там кроме птиц, тигров, быков и львов, шариковых и швондеров не увидел никого, и уже по ним сложил свое представление о православии.
     
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению, в тех Ваших темах, которые я прочитала, вот этого тезиса не увидела. Но этот самый тезис очень хорошо раскрыт в книге Льюиса "Расторжение брака. Развод между небом и землей", которую я читала и слушала несколько раз. Так что я понимаю, что Вы имеете ввиду под словами: "Бог никого не отправляет в Ад. Человек после смерти себе избирает место сам".

    Все остальное, что Вы сказали в этом сообщении жестко, но справедливо!
     
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению, я плохо плаваю.
     
Загрузка...