Смирение.

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Мария Леонтьева, 20 окт 2010.

  1.  
    Алексей Петрович
    Оффлайн

    Алексей Петрович Пользователь

    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А очень просто. Трактуя Евангелие надо представлять это как личное мнение и не настаивать на своем, либо подтверждать сказанное Святоотеческим наследием.
     
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, я тоже уже не один раз эту тему перечитала и думаю, что вы не ошиблись.

    Сами себя искушаем. :bt:
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы то должны были понять, о чём я говорю. Если мы мыслим, как мыслите вы,(выбор, смирение, благословение) то любви не имеем.
    Вы как своих детей прощаете за проступки их, наверно без схем, вышеупомянутых, а любовью. А если схему применяем к обитчикам, то поступаем не по любви к ним, а по рассчету. Я не говорю что это плохо, лучше чем проклинать, но и не то о чем говорил Христос: " Любите врагов ваших"
    Наверное вы неудачный пример привели, может к чему другому, оно подходит на все 100%
     
  4.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей Д, я правильно поняла Вашу мысль ? ( расположила Ваши слова как я поняла )


    "Наше сознание не должно, определять человека " враг" иначе такое сознание не может сочитаться с любовью.(Матф.5:44-48), т.к. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" а совершенство в любви и в ней нет места врагам
    мы должны любить всех, без исключения, не смотря на то что некоторые из них считают нас своими врагами, но не МЫ ИХ.
    если мы осознаём человека "враг", нужно понять что мы ещё не приблизились к Богу
    Для этого ограждаем умом свое серце, думая об обидчике -ничего и я предавал Бога и меня предали, меня Бог простил и я готов простить и буду просить у Него о прощении грехов любимого человека.( не пропуская в душу боли, умом) Если мы умом проигрываем( хотя и боремся) мы призываем Помощника и всё проходит, Ум нужно держать в Боге, постоянно и всё будет хорошо."
     
  5.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я как правило стараюсь это делать, но не всегда собеседник хочет слышать или видеть цитаты, пропускает их мимо или даже скорее всего "представляет и цитату как личное мнение". На мой взгляд, что можно противопоставить вот этому высказыванию св. Игнатия Брянчанинова "Но если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку: то ты - в горесном самообольщении!" источник

    Если кликните на "источник" попадёте на статью святителя, которая так и называется "О любви к ближнему". Если найдёте в ней что-то, что подтверждало бы Вашу идею о том, что ближний это русский по крови или тот кто близок по духу, укажите на неё.
     
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Да всё правильно. Любимый человек остаёться любимым. Хотя согласитесь это сложнее чем любить врага.
     
  7.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    У меня такое впечатление, что отвечая на мою реплику, вы думали об Алексее Петровиче.:br:
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы хотел что бы вы сами себя обьяснили. Что вы считаете любовь к ближнему,? и вставте её(любовь) вот сюда:
    Интересно как это у вас получиться?
     
  9.  
    Алексей Петрович
    Оффлайн

    Алексей Петрович Пользователь

    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Статью эту я, Борис, знаю, и даже цитировал в другой ветке. Что касается вопроса о ближнем, то давайте прекратим это обсуждение. А то вместо обсуждения получается продавливание мнения, выходящее за рамки приличий.
     
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Я и не пытался говорить здесь о любви (которая, кстати, не имеет ничего общего с нашими чувствами). Я пытаюсь найти правильное понимание истинного смирения, а не истинной любви. Конечно же, любовь к ближнему и смерение перед Богом, есть взаимосвязаны. Ты не можешь кого-то любить если не смиришся перед Богом, но также ты не можешь смириться перед Богом если ты не любишь ближнего.

    Но, заметьте, что мы не говорим о любви как человеческом чувстве. Жертвенная любовь "агапэ", не передается с молоком матери и не воспитывается в средней школе. Человек, который не познал Бога не может любить такой любовью, потому что это в его глазах безумие - благословлять проклинающих. Единственный способ научиться любить кого-то Божьей любовью, это принять её от Бога и проявить к людям. У нас, людей, такой любви нет, даже если вы закончите самые высокие духовные академии. Мы можем её только принять. А если я её не принял, то и передать нечего, а будут только жалкие плотские попытки сделать кому-то добро.
    "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную". (Иоан.4:14)
     
  11.  
    Алексей Петрович
    Оффлайн

    Алексей Петрович Пользователь

    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А как это можно сделать? Или от воли человеческой ничего не зависит?
     
  12.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Конечно зависит. Сначала нужно понять, хочет ли Бог чтобы я любил? Конечно, хочет, иначе Он бы и не давал такой заповеди. И вот здесь нужно проявить свою волю для того, чтобы принять решение - любить. С принятием такого решения мы "садимся в Божий ковчег" и начинаем увлекательное путешествие в страну человеческого характера, души и духа. Каждый из нас путешествует по индивидуальному маршруту, но спасательный маяк у всех один - Крест Христов. В время посадки на ковчег (покаяние), у нас забирают весь багаж и даже личные вещи, потому что, как оказывается, влача по жизни весь этот багаж мы сами себя довели до жалкого состояния. Находясь первое время на ковчеге мы вдруг вспоминаем все требования капитана, которые нам рассказывали другие люди когда мы находились на берегу. И основное требование - любить. Нас постепенно накрывает панический страх, потому что, мы то понимаем, что у нас этой любви - нет. И вот на палубу выходит капитан, на Его лице красивая улыбка и первое, что Он говорит: "не бойся, Я знаю все, что ты сейчас чувствуешь, и я тебя не осуждаю за отсутствие любви. Успокойся, отдохни и потом Я Сам научу тебя любить так, как люблю Я, но для этого тебе нужно понять, что учиться всегда тяжело, но если ты сильно этого хочешь, у нас все получится. Ты готов?". (что-то меня на лирику потянуло)
     
  13.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей Петрович, Вы высказали в этой теме свою точку зрения

    А на мой взгляд в приведённой у Вас цитате, он показал что есть разные люди среди каждой национальности, но не сказал, что кого то любить не нужно...

    Сергей Д Вам ответил

    У меня тоже есть на это счёт своя точка зрения, и я тоже имел право её высказать...не вижу ничего оскорбительного и осуждающего

    В Вас это сообщение вызвало недовольство

    Я подтвердил свою мысль изречением святителя, в которм содержится ответ на вопрос, кто нам ближний...указал ссылку на источник, и попросил (каждый может попросить собеседника, ведь это дискуссия) ответить на вопрос, где в этой фразе подтверждение Вашей идеи..

    Вы почему то не в первый раз воспринимаете, мои сообщения как вызов и вместо ответа "закрываете мне рот", говоря что я "переходу рамки приличий".

    Где вы увидели, что я перехожу рамки приличий я не знаю. Что касается "проталкивания своего мнения". Я считаю что вопрос о том, кто является для нас ближним, одним из самых важных, если не важнейших вопросов христианства. Без правильного ответа на него, всё остальное просто теряет смысл. И считая так, у меня есть все основания защищать ( а не проталкивать) своё мнение. Простите, но защищая его, я старался приводить цитаты из Евангелия, св. Отцов, всё что возможно сделать защищая точку зрения о неразделении людей на своих и чужих я сделал. Для того я и участвую в форуме, чтоб читая дискуссии, форумчане склоняясь к той или иной точке зрения, выбрали правильную. Я допускаю, что могу ошибаться, и готов для переубеждения. Но не закрывания рта в тех случаях, когда просто нечем ответить. Есть всеми изестная фраза "милосердие выше справедливости" ( я не помню кто её сказал, если кто-то помнит, подскажите). В этой фразе тоже нет места для формулировки ближний или не ближний. Беда будет, если большинство христиан будут делить людей на ближних, к которым необходимо применять заповеди Христовы и на не ближних, к которым можно относиться иначе. Поэтому я и пишу и буду писать на эту тему.
     
  14.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    очень нравится развитие темы :)
     
  15.  
    Алексей Петрович
    Оффлайн

    Алексей Петрович Пользователь

    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А мне нет.
     
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.141
    Симпатии:
    16.456
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей Петрович, по крови для нас все ближние, потому как от одной крови, от Адама весь род людской.
    Авва Дорофей (из «Добротолюбия», но не помню номер тома:bw:) связь между любовью к Богу и ближним объясняет с помощью геометрии. Возьмём круг, из центральной точки проведём радиусы на окружность. Чем дальше эти радиусы удаляются от центральной точки, тем больше становится и расстояние между ними. Но и наоборот, чем ближе от окружности радиусы стремятся к центру, тем больше сближаются. Круг – это мир, центральная точка – это Бог, радиусы – это пути людей. И получается, что насколько человек стремится к Богу, (двигаясь в центр круга) настолько становится ближе к людям.:aw: Но, к сожалению, и удаляясь от ближних, человек удаляется от Бога.:ak:
    Насколько мы не любим Бога, настолько же каждый удален от ближних.:( Если же любим Бога, то в какой мере приближаемся к Богу любовью к Нему, в такой мере и соединяемся любовью с ближними.:) И в то же время насколько соединяемся с ближними, настолько соединяемся и с Богом.:) В общем, каждому из нас есть к чему (к Кому) стремиться.:bs:
    Дай Бог исполнить.:bc:
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    это была ирония.:af:
     
  18.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочу начать свое сообщение с отрывка из хорошей, на мой взгляд, статьи священника Феодора Людоговского "Пост без прикрас" (http://www.pravmir.ru/post-bez-prikras/)

    Ближние.
    Не буду приводить всем нам известную притчу, упоминаемую в Евангелии от Луки, мне кажется, каждый эту притчу уяснил и сделал вывод. По-моему, Спаситель четко показал, кто наш ближний...

    Хочу привести другой место Писания
    Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1 Тим. 5:8)

    Для меня острее стоит вопрос о моих действительно ближних.

    Давайте, не рассуждать отвлеченно. Если мы говорим о любви, если мы говорим о врагах, то надо определится, что мы вкладываем в понятие "любовь", "враг" и пр.
    Про любовь к ближним (домашним) я уже написала, для меня это приоритет, т.к. пока я не научусь почитать своих родителей, любить мужа и радоваться времяпрепровождению со своими детьми, я не могу любить чужого, постороннего мне человека...
    Дальше, любовь в моем понимании это жертва...Жертва своим временем, желаниями, эгоизмом, принципами. Поэтому, я не понимаю, когда слышу, что кто-то может любить всех окружающих его людей (коллег по работе, соседей и др.). Так может это просто показатель того, что ты- просто хороший малый, дружелюбный и коммуникабельный. Любить -это другое...Любить- это отдавать, жертвовать...Одно дело- быть в хороших отношениях с соседкой бабой Нюрой, чувствовать к ней благоговейное отношение,а другое- тратить свое личное, дорогое время на то, чтобы пойти и побыть с ней, в 55 раз послушать ее истории и воспоминания...Нужен поступок, а не просто чувство...
    Враги.
    Если подумать, ну какие враги (в полном понимании этого слова) могут быть у обычного, среднестатистического, православного человека, живущего тихой, мирной жизнью? Несогласные с моей точкой зрения -да, могут быть, ворчливые, нервные, обижающие, завидующие- да...Враги были во времена арестов и убийств без суда и следствия, а у нас? В большинстве случаев, просто "не заладились отношения"
    Вот тут, как раз и время вспоминать про "одну меру"- оценивать поступки всех людей одинаково, т.е. если я своей подруге могу простить ее срыв, плохое настроение, в следствие которого она вспылила на меня, то почему иной мерой меряю ссору с соседкой, продавщицей в магазине, бабушкой в храме? Они не могут быть "не в себе"? Почему я прощаю одному то, что не прощаю другому?

    Поэтому, я понимаю слова Спасителя (Матф.5:43-48) не иначе, как побудить себя прикладывать ко всем одну линейку, и когда у меня получиться уравновесить свои внутренние весы, когда я смогу прямо и разумно относиться к поступку любого человека, то это, наверное, и будет шаг к любви
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2012
  19.  
    Алексей Петрович
    Оффлайн

    Алексей Петрович Пользователь

    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    В Ваших рассуждениях, на мой взгляд ,есть логика, но думаю, что понятие ближнего нужно все-таки расширить. Многое зависит от времени и обстановки. Сегодня у меня добрые отношения с бабой Нюрой и эти отношения вроде бы не тянут на любовь.

    А если завтра война, и многие мужчины пойдут и жизнь свою отдадут за Родину и за незнакомую бабу Нюру в частности. Разве это не будет проявлением любви?

    Поэтому чрезвычайно важно знать, кто ближний, а кто чужой. А то и до предательства можно докатиться.

    Простите меня, Ксения, но нужно уж очень крепко зажмуриться, чтобы не увидеть врагов Родины и Православия.
     
  20.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что война- более честный индикатор отбора на "свой"-"чужой". Сидя в интренет и слушая СМИ, можно легко просчитаться при делении на 2 лагеря, а война, на мой взгляд, ставит все на свои места, и частенько, в сложных ситуациях друг уже не друг, а враг уже не враг...

    Не хочу рассуждать о безличностном- враги государства, враги народа, враги партии, Родины и пр.
    Я хочу говорить об отдельном человеке, а не искать черную кошку в темной комнате...Потому, как, если на чистоту, Алексей Петрович, то враги Православия есть не только вне его, у нас "своих чужих" тоже хватает...
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2012
Загрузка...