Скрытая сторона блудной страсти

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Просто Оксана, 10 июн 2014.

  1.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос родился из размышления над ответами отца Алексия, а также из наблюдений (и за собою – тоже). Вкратце: у о. Алексия в ответах многократно проскакивало, что есть не только явные и осознаваемые человеком формы блудного вожделения, но и скрытые стороны этой страсти, которые могут проявляться в виде тяги к общению, неуемных восторгов и пр., вплоть до истерии и кликушества. Я специально подобрала некоторые цитаты, «диагностирующие» проявления блудной похоти.

    Несмотря на то, что о. Алексий пишет о том, что многие проявления вожделения скрыты от самого человека, мне бы хотелось расширить и углубить список признаков, свидетельствующих о проявлении скрытых сторон блудного вожделения. И понять, как правильно каяться в них и как с ними бороться.

    Мне понравился этот ответ, но он больше касается явных сторон блудной страсти:

    Резюмирую вопросы с учетом цитирования:

    1. Каков список признаков, свидетельствующих о проявлении скрытых сторон блудного вожделения и какие из этих признаков все же можно верно диагностировать в себе самом.

    2. Как правильно каяться (и исповедовать) такие формы вожделения, полезна ли вообще исповедь таковых (отчего-то кажется, что мнительность, отсутствие глубоких наставников, и разнополость могут и вредить), каковы прочие методы духовного лечения.

    P.S. Меня особо интересует разбор «болезни» на примере тяги к общению (как максимально подходящий не то под мою искренность, не то под мою мнительность), но и все прочее, относящееся к теме готова выслушать со вниманием.

     
    Калерия, Наталья_* и Наталья_А нравится это.
  2.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    ну эт по фрейду.
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  3.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Упаси Бог!
     
    Наталья_* нравится это.
  4.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    я думаю, что желание чатиться на форуме, скорее всего от нерадения. душа тогда расслабляется, зато телу даётся простор, что плохо.
     
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Забавная неслучайность: если в слове "блуд" изменить одну букву, то получится слово "флуд" :)
     
    Юлька и Наталья_* нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.292
    Симпатии:
    14.716
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, а о притяжении полов Вы ничего не слышали? Богом вложено в человека либидо и на подсознании, может даже не подозревая от чего это, он тяготеет ко общению с противоположным полом. Не вижу ничего плохого, если это общение не переходит определенных границ и рамок моральных и не создает в уме вожделенных мыслей. Если бы все общались только лишь с себе подобным полом, то население Земли давным давно вымерло. Исключением можно назвать монашествующих, которые СОЗНАТЕЛЬНО лишили себя такого общения...
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я как раз и процитировала сообщения о.Алексия из тех тем, где говорится о притяжении полов.

    Вы, вероятно, не читали сообщений о. Алексия, которые сподвигли меня задать вопрос. Или не поняли их. Там как раз много говорится о том, что явно вожделенных мыслей при блудной страсти может и не быть.
    Я не отвергаю общения между полами, отнюдь. Даже верю в дружбу между мужчиной и женщиной без наличия вожделения. Мой вопрос скорее о том, как отличить условно чистое от страстного и возможно ли это (после грехопадения полностью чистого в нас быть не может). И, говоря кстати, вопрос задан если не с прицелом на собственное монашество, то с прицелом на правильное выстраивание взаимоотношений с монашествующими и не только батюшками, претендующими на духовное руководство.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2014
    р.б. Ксения и Наталья_А нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.292
    Симпатии:
    14.716
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Как отличить? Как мне кажется, очень просто... По тем мыслям, которые возникают при общении или после. Если они не противоречат заповедям, значит все нормально. Надо себя постоянно проверять на то, что мы думаем и чего хотим от этого общения... Если уже и мыслей конкретных нет, тогда точно ничего не определить. А что касательно чистого и страстного, то Вы сами ответили на свой вопрос. Как мы можем быть чисты, когда грешны? По-этому в любых действиях страстное будет проявляться. Как же без этого? Для этого и вся борьба. Лично я не надеюсь полностью успеть стать бесстрастным за оставшийся отрезок земной жизни. Успеть бы хоть что-либо малое в себе исправить...Бесстрастны только ангелы!
    Это лишь мое мнение. А об остальном надеемся услышать от автора, т. е. О. Алексия
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2014
    Тамара и Просто Оксана нравится это.
  9.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А мне не кажется, что тут все так просто и что ответ лежит на поверхности. И дело не только в проявлении вожделения или блудной страсти при общении с противоположным полом или в мыслях и чувствах, связанных с этим самым общением. Страсть вожделения, как и страсть тщеславия, чревоугодия и гнева имеет глубокий корень. До которого не так легко и просто докопаться. А вот ветвями этих страстей могут быть такие внешние проявления как, например, не совсем осознанное желание нравится, стремление к общению, излишнее проявление заботы о ком то и т.д.
    И о. Алексий, действительно не раз упоминал именно о скрытых проявлениях страстей. И мне тоже интересно услышать от него более развернутый ответ по этому вопросу.
     
  10.  
    Helga
    Оффлайн

    Helga Фотограф форума

    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    57
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Только это действительно просто случайность. Слово блуд исконно русское. В нем заложен смысл блуждать, заблуждаться, а Флуд (от неверно произносимого[1]англ.flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации. Это информация из википедии была)
     
  11.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Маленькая ремарка. Иногда помыслы всеваются бесами. Причем довольно навязчиво и нагло... мне приходилось с этим сталкиваться. У меня совсем не было никакого сознательного (или осознанного) желания удовлетворить блудную страсть, но вот боль от прилогов и неверное восприятие собственной греховности, обостренное этими прилогами, на первых порах сильно мешало воцерковлению. Но это интимная лирика (пишу ее только ради людей, которые испытывают сходные проблемы, и по неведению отчаиваются).

    Я знаю про этимологию. Но связь между явлениями, тем не менее, имеется. Так празднословие и праздность являются благоприятными условиями для впадения в блуд.

    Вы лучше всех поняли мою мысль и суть вопроса *GOOD*
     
    Наталья_* нравится это.
  12.  
    Helga
    Оффлайн

    Helga Фотограф форума

    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    57
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По-моему, блудная страсть это хаотичные половые связи и влечения.
    Если человек спит с одним мужем\женой, то этого достаточно. В наше время верность одному супругу\супруге это уже подвиг.
    А все эти штуки типа краситься, стараться понравиться, вожделение при взгляде на красивую женщину - это абсолютно нормально для ЗДОРОВОГО человека. Если этого нет, то можно считать, что у человека проблемы сексуального характера. Если он не монах, конечно
    добавлено: 10 июн 2014
    Я просто не понимаю, как можно смотреть, например, на красивые спортивные тела и не восхищаться? Делать вид, что тебе все равно. Но при этом не обязательно же спать со всеми подряд.
    Посмотрел, полюбовался, может даже познакомился пообщался, и пошел дальше)
     
  13.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Если грех блудной страсти это всего лишь беспорядочные половые связи, то как тогда быть с такими описаниями греха, как "нечистота душевная и телесная, услаждение и медление в нечистых помыслах, пристрастие, сладострастие, нескромное воззрение на жен и юношей"?
    Но дело тут даже не в этом. Это как раз и есть явные проявления вожделения. Тут все понятно и просто. А как же выявить скрытые? Те проявления, которые прячутся и имеют вид совершенно нормальных, обыденных и приличных стремлений и желаний.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2014
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хельга, я так понимаю, что Вы высказываете свое личное мнение. Но мнение Православной Церкви отличается от Вашего. Из Ваших слов напрашивается странный для христианина вывод о том, что даже ветхозаветная праведность является подвигом.
    Не спорю, для немощных людей, которые вели развращенный образ жизни, верность одному супругу - это уже немалый шаг к исправлению жития. Но Новый Завет нам говорят о большем и о том, что это большее для христианина является нормой. Блуд начинается с принятия помыслов, о которых Христос говорит в Нагорной проповеди (см. Матф.5:27-28), а кровать чужой жены (мужа) - это уже одна из крайних стадий недозволенного.

    Нормальное состояние у нас было до грехопадения...
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2014
  15.  
    Helga
    Оффлайн

    Helga Фотограф форума

    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    57
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, конечно. Именно мое мнение.

    Состояние до грехопадения уже никому никогда не вернуть. Поэтому мы можем исходить из того, что имеем на данный момент.
    А на данный момент у нас в Одессе, например, на пляже обычном (не нудистском) женщины и девушки абсолютно спокойно загорают без лифчиков. И как вы хотите, чтобы мужчина прошел мимо них без единого помысла? Что это будет за мужчина? Гей заве что
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.292
    Симпатии:
    14.716
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не оправдывает тех кто загорает голышем и того, кто будет ходить и пялиться. И потом, не обязательно набраться нечистых помыслов, глядя на обнаженное тело...
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  17.  
    Helga
    Оффлайн

    Helga Фотограф форума

    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    57
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно не оправдывает. Просто такие сейчас реалии жизни, от них не уйти. Разве что жить в пробирке, отшельником.
    И как по мне, то самый здоровый способ реагирования, это посмотреть, подумать скажем "да, красивая грудь, круто" и пойти дальше.
    Ну это как пример. Гораздо сложнее, если со стороны человека идут какие-то действия и непосредственные предложения, от которых необходимо отказываться. Тут просто нужно иметь внутренний стержень и строгую шкалу приоритетов.
    Вариант пуританства, о котором тут пишут выше, полное закручивание гаек приведет только к тому, что в один "прекрасный" момент маятник с неудержимой силой качнется в другую сторону.
     
  18.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Но ведь вопрос был задан в теме "Вопросы аскетики и духовной жизни"!!! Именно ДУХОВНОЙ! Можно по существу? Речь же не о пляже, груди и реагировании на нее. Можно назвать это все пуританством, НО не в этой теме. Тема "Скрытая сторона блудной страсти".
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2014
  19.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно... А цель христианства разве не вернуться туда откуда выпали. Но я согласна с тобой блуд - от слова заблудиться. Т.е. есть цель, она у нас одна и, если мы сбились с пути, мы заблудились и надо искать с кем мы блудим, что помешало нам держать вектор на Христе. можно в чувствах, можно в мыслях, а можно и с любовником, если женат, то это уже прелюбодеяние, там другой грех, один не свободен.В чуствах - это представления, мечтание, вспоминание, в мыслях - соответственно. Я так думаю.
     
    Наталья_*, Калерия и Наталья_А нравится это.
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь не о пуританстве.
    Словесная конструкция этого предложения тоже чисто одесская. Но если говорить о моих пожеланиях, то я не буду говорить "за того абстрактного мужчину". Есть такие понятия как осознание и покаяние. Если я называю себя православной христианкой, то должна стремиться к выполнению заповедей. В том числе и той заповеди Христа, о воздержании от блудных мыслей. Самостоятельно, без помощи Божией, у меня выполнить заповеди не получиться (это тоже учение Церкви). Но осознавать, что со мной происходит движение блудной страсти (как у того одесского мужчины) и каяться в нарушении заповеди я обязана. Так что тема начата не воспевания пуританства ради, а токмо для осознания немощи и путей преодоления.
    Меня эти слова апостола Павла впечатляют больше:
    Перевод на русский можно тут посмотреть - Апостола Павла 1-е послание к солунянам, 4
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2014
    Наталья_*, Калерия и Наталья_А нравится это.
Загрузка...