Сколько ангелов хранит (сопутствует) человека?

Тема в разделе "Основы православного вероучения", создана пользователем Сергей, 19 окт 2014.

  1.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    ^ 3.6.2. Отношение ангелов к пространству и времени
    Утверждать бытие вне времени и пространства возможно только по отношению к Богу.
    Что касается ангелов, то они, как существа тварные и, следовательно, ограниченные, в определенной степени зависят от этих категорий тварного бытия. С одной стороны, из Священного Писания видно, что по отношению к свойствам пространства и времени ангелы обладают несравненно большей свободой, чем люди. В частности, они могут перемещаться с огромной скоростью, при этом они не удерживаются, как говорит преп. Иоанн Дамаскин, «ни стенами, ни дверями, ни запорами, ни печатями... и пребывают в местах, постигаемых только умом»615). Место пребывания ангелов в Священном Писании называется различно, например небо небес (3 Цар.8:27) или третье небо (2 Кор.12:2). Что это такое, Священное Писание не конкретизирует.
    Абсолютно верное и точное определение!
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит после Второго Пришествия мы все будем бесформенными, яко бесы.
     
  3.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Стоп:)
    Допустим, время для материи, ну так Ангелы же нематериальны. И как время может существовать до грехопадения, если рай был не на земле, и не известно сколько Адам и Ева прожили в раю до грехопадения, даже не известно сколько жил Адам до сотворения Евы.
     
  4.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же вне времени, если время это начало творения? Ранее чем человек сотворено солнце, которое определять должно было (и определяет до сих пор) день и ночь, что происходит во времени.
    добавлено: 22 окт 2014
    Откуда такие выводы? Мы воскреснем нашими телами, те которые сотворены во времени, и тако всегда с Господом будем.
    добавлено: 22 окт 2014
    Адам сотворен во времени и жил во времени, и было дней его жизни:
    5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
    (Быт.5:5)
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не сильна в трактовках Апокалипсиса, но думаю, что фразу про "времени уже не будет" не обязательно толковать как радикально, как у Вас :)

    Ангелы материальны. Просто это немного другая качественно материя. Для меня свят. Игнатий Брянчанинов показался очень авторитетным источником, истолковывающим вопрос о материальности ангелов. Почитайте о его полемике со св. Феофаном и католическими богословами на эту тему.
     
    Сергей Д. нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Подожди не торопись, а то тебе сейчас раскроют тему, что мир сотворён за 144 часа.
     
    anzhelika.mamedova нравится это.
  7.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Или, что все спасутся...
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Это исчисление началось после грехопадения, после изгнания из рая.

    Спасибо, поищу. Не читала, может быть Ангелы материальны. Я писала свое мнение, пока при нем остаюсь, надо поискать что-то конкретное о времени и об Ангелах во времени, но мне все же кажется, что на них время не влияет.
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы уже своё учение создали? Как оно называется? Церковь учит иначе.
    Найдите в любом "догматическом богословии" о ангелах и всё будет хорошо.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы меня не поймете никак, ничего я не создавала:)
    Для материи время существовало, как сказала Оксана, для человека время началось после изгнания из рая.
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ангелы действительно материальны. Но это не означает, что материя должна обязательно подчиняться закону пространства и времени.
    Ведь Бог сотворил Ангелов по Образу Своему, а человека по Образу и Подобию. И если бы Создатель чем ограничил Свои Творения, то они не являлись бы образами и подобиями.
    добавлено: 22 окт 2014
    И для материи и для всей Вселенной время не существовало. Оно появилось после падения человека.
     
    anzhelika.mamedova нравится это.
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу появления времени - Время и вечность в восточной патристике

    Про ангелов есть в прибавлении к "Слову о смерти", но там нужно очень внимательно читать, чтобы не принять выписки свят. Игнатия за мнение св. Игнатия.

    Еще где-то попадалась переписка со св. Феофаном, но она была включена в статью, которая хорошо объясняла суть и терминологию вопроса.
    добавлено: 22 окт 2014
    Ну человек ведь тоже материален. Падение повлекло за собой смертность и тленность, но не появление объективного времени. Хотя субъективное ощущение времени могло быть для человека иным.
     
    Сергей Д. нравится это.
  13.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю:)
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, пока Вы не предоставите источников, на которых основаны Ваши убеждения и Ваши слова по вопросу появления времени, Вы будете столь же неубедительны, как и в теме про допустимость Причастия у католиков. Попрошу Вас подготовить пару ссылочек на писания Отцов. Или не вводите нас в заблуждение (надеюсь, тут уважение к сану соблюдено? я и Вас и сан в самом деле уважаю, но истина дороже :))
     
    Сергей Д. нравится это.
  15.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю, за ссылки.
    Может я и не правильно понимаю, как существуют Ангелы во времени или нет, надо почитать. Дело в другом, хоть и эта тема интересна, но для меня не особо важно это. Для меня важно, чтоб Господь смилостивился надо мной и взял к Себе, а там уж(если возьмут) можно будет узнать еще много интересного:)
    добавлено: 22 окт 2014
    уже конкретно.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Нигде Церковь не учит, что ангелы сотворены по Образу Бога, так же нет и учения определённо точного, что человек сотворен по "Подобию" Бога. Многие святые утверждают, что Бог сотворил человека по Образу Своему, а подобие мы должны сами стяжать, и это любовь, подобие в любви..
    Надо понимать, что Образ это не означает скопировать сущностные свойства Бога. Допустим к Образу Бога в человеке относится способность к творчеству, чего нет у ангелов. Бог вездесущ но в человеке и ангеле этого нет, Бог вечен, а ангелы и люди таковыми не являются, так как у творения есть начало, и бесконечность это дар Бога. Бог имеет жизнь в Самом Себе и не нуждается в никаком источнике жизни находящегося вне Его, ангелы и люди нуждаются в жизни из вне и это жизнь в Боге. И так можно перечислять много, где творение, а именно ангелы и люди, не могут иметь те же свойства которые есть в Боге.
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей уже приводил пример из Откровения, что времени уже не будет после Второго Пришествия Иисуса. Точно так же его не было и до грехопадения. Ссылку не дам, времени и так в обрез. Урывками подхожу к компьютеру. Вам же учиться нужно, ищите. У меня скоро сессия в Семинарии, готовиться нужно.
    26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...
    (Книга Бытие 1:26)
    22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, ...
    (Книга Бытие 3:22)
    Скажите? Вот Иисус принял нашу человеческую природу, имеет тело, как и мы. Он везде сый? В аду, на Престоле, в Раи же с разбойники?
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2014
    anzhelika.mamedova нравится это.
  18.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.893
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей Д., а где я написала, что помощь мы получаем не от Бога? Спасибо Вам за урок, на примере, как Вы ведете диалог, я поняла, как не надо говорить с собеседником, если хочешь, чтобы тебя слушали.
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (Быт.1:27)
    А где написано что сотворил Бог по Подобию Своему?
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2014
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    О времени Вы ничего и не найдёте, этого нет в Православии, что времени в Раю не было, это ересь отче.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 окт 2014
Загрузка...