Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Иван, переселение душ или метемпсихоз чуждо Божественному Откровению.
    Человеческий дух легко изменяем. Значительно легче, чем плоть и кровь.
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Бог един.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Пожалуйста...


    2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
    5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
    6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
    7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
    8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
    9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
    10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
    (Мф.18)

    Выделять жирным нужные слова или не Сами поймете?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Для того, чтобы продемонстрировать истинность Своего учения о бессмертии, Христу достаточно было сказать об этом. Что Он и сделал.
    На Крест же Он взошел не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а именно, чтобы победить смерть.
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Пути разные. Один ведет к Богу, другой в пропасть... Выбирает сам идущий...
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    И где тут о детском незлобии? Предлагается умалиться. Что это значит?
    Единственно, что взрослый, обросший "знаниями" мнит себя. Умались, выбрось всё, что знаешь, уподобься детям. И будь счастлив. Я так вижу.
    добавлено: 7 июн 2015
    А Евангелие говорит, что на крест Он взошел по решению совета первосвященников.
    И то, что молил Отца дабы миновала Его чаша сия, доказывает, что это не Его решение.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    добавлено: 7 июн 2015
    Ну это уже на троллинг тянет...
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    То есть Вы признаете, что Крест не был попыткой что-то кому-то доказать?

    Также рад, то Вы заметили: в молении о Чаше не упоминаются ни Пилат, ни синедрион, как не имеющие власти над Христом. Пилат осудил Христа на Крест только в меру той власти, которую Бог дал ему.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Не сопротивление смерти и казни не было попыткой что то кому то доказать, но показать, что учение о бессмертии истинно и истинно верующий ее не боится. Именно поэтому первые христиане шли на смерть без страха, чем удивляли своих палачей.
    добавлено: 7 июн 2015
    Убить Иисуса было решение иудейских первосвященников. Это не моя фантазия, об этом прямо написано в Евангелии. Любое убийство имеет мотив. Можете сказать какой мотив был у них?
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2015
  10.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    А вы можете привести цитату, где Иисус указывал на то, что мы должны быть как дети, потому что "пусты от знаний, которыми "богаты" взрослые"?
     
  11.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Ну в каком еще смысле может умалиться взрослый, чтобы стать подобным ребенку? Не в сосании пальца же и писанья в штанишки.
     
  12.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    В очень простом смысле отсутствия лукавства, самомнения, возношения...
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас, Иван, наверное, малый опыт общения с детьми....

    Пример детского отношения к жизни (по диакону Кураеву): если малыш найдет у папы в тумбочке порножурнал, у него будет один вопрос: "а тете не холодно?"
    Малыши голенькие лежат на одной каталке, и никакой похоти.
    Малыш не отличит бриллиант от булыжника, потому что источник его пищи и тепла не деньги - а родители
    Малыши очень послушные, потому что они доверяют взрослым.
    добавлено: 7 июн 2015
    ЛЮДИ!!!!!!! ОБ ЧЁМ ТЕМА??????
    добавлено: 7 июн 2015
    "отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" (Матф.26:39) где хотя бы одно слово об иудейских первосвященниках?
    "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше" (Иоан.19:11) Тоже, никакой власти над Христом, кроме той, которую Он Сам дает.

    А о мотиве первосвященников говорит Евангелие "предали Его из зависти" (Матф.27:18)
     
  14.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    А что взрослых делает такими? Многие знания.
     
    Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много" (1Кор.8:5)

    Есть Бог, а есть боги.
    Свойство божества - мудрость. Божество способно общаться с человеком, и если оно доброе, оно поступает без лукавства, но открывает себя прямо, а не пудрит мозги противоречивыми сведениями.
    Богов столько, сколько откровений. Но один Бог истинный (и истинно Его Откровение), а остальные боги ложные, и откровения их лживы (в большей или меньшей степени). Я верю в Бога, который говорил издревле с Адамом, а потом с пророками (например, Моисеем, Давидом, Исаией, Иеремией и др), а потом открыл Себя в воплощении. Этот Бог сошел на апостолов, и говорит в Церкви.

    Есть и другие боги, и другие откровения: Коран, Веды, Авеста. Особое место имеет откровение "человеческого разума" в христоборческом иудаизме.
    Уверяйтесь и верьте. Но на два колена не хромайте.
    добавлено: 7 июн 2015
    Младенцы от взрослых отличаются только тем, что страсти в них не развиты. Поэтому Павел говорит, что можно совмещать младенческое бесстрастие и обильный ум. "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" (1Кор.14:20)

    В притче о плевелах сельных действие сатаны изображается как сеяние бурьяна в душу. Когда "человек спит", тогда приходит сатана, и извращает его душу страстями.
    Эталон "сна" совести - пьянка Ирода во время дня его рождения. Сюда же относится духовная деградация Иуды и еще ряд других примеров.

    Урожай бурьяна - это время беспечности, забвения и невнимания. Время здесь против грешника. У взрослого много времени. У ребенка еще мало.
     
    Игорь Войтехович и Георгия нравится это.
  16.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Иисус проповедовал смирение перед обстоятельствами. Ваша цитата этому подтверждение и другим наука.
    А о первосвященниках здесь

    А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
    Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
    Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
    Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
    и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб

    С этого дня положили убить Его

    Ну вот, из зависти.

     
  17.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Иван, путь ко Христу - узкий путь. Что это значит? Это, когда ты постоянно делаешь выбор, отсекая все ненужное и оставляя только важное и круг все сужается и сужается. Если ты не делаешь выбор и считаешь все для себя равнозначным - ты анархист: вседозволенность. У меня в жизни был выбор и я тоже говорила: все равно все в жизни устремлено к Богу мне хотелось и туда и сюда. И я очень просила объяснить почему нельзя везде. И потом поняла, это как два корабля плывут в одном направлении, все к Богу, но у каждого корабля свой курс своя скорость, ты можешь встать одной ногой на один корабль, а другой на соседний и если не сделаешь выбор - ты не будешь ни там, ни там. Мне этот пример очень помогает. И еще один пример, что бы ракета набрала скорость - она должна выбросить балласт, а что является балластном - ты сам определяешь, но по результату определишь что ты сбросил нужное или нет.
     
  18.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Точно. И этот путь внутрь себя самого. Потому что сказано "Царство Божие внутри вас есть". Вы это имели в виду?
     
  19.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    НЕТ.
     
  20.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    А что?
     
Загрузка...