Разговор с Иваном об искуплении

Тема в разделе "Противосектантская полемика", создана пользователем Иван Небесный, 3 июн 2015.

  1.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Искупление было. Но оно конечно не так выглядит прямо и просто как Вы описали, упуская из вида духовную его сторону.
    Давайте посмотрим что говорит сам Христос: Ин.12:27. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
    Я не стану Вас убеждать в чем либо, просто подумайте внимательно. Если Христос пришел в мир ради "сего часа" то наверняка не потому что бы Его просто убили и конец. Задайте себе простой вопрос: Если убийство Христа есть только убийство и ничего больше, то каков смысл Ему было приходить в мир? Проповедовать? Так с этим справлялись и пророки до Него. Чудеса творить? Так чудеса творили и пророки до Него. Помните и то, что слово "свершилось" сказано было именно в "сем часе" т.е. свершилось то, ради чего пришел.
     
  2.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Да, есть несколько смертей, смерть плотская и смерть души. Если мы как Дух по какой то причине не смогли спасти свою душу, т.е. свой собственный мир, это есть смерть вторая. Но мы, как дух, бессмертны, изменения претерпевают наша душа и плоть. И, будучи бессмертным духом, мы приобретаем новые душу и тело, и пытаемся спасти их. Поэтому мы не помним прошлых жизней. Новая душа, плоть означают и новую память.
    добавлено: 6 июн 2015
    больше всего мне нравится ваш спойлер "наша родина на небесах".
    добавлено: 6 июн 2015
    Уважаемый Сергей, не подумайте, что я упускаю духовную сторону.
    Духовная сторона учения Иисуса Христа состоит в том, что мы, как сущности духовные, бессмертны.
    Иисус проповедовал бессмертие и бежать от смерти, как это Ему предлагал Петр означало идти против себя самого и своего учения. Поэтому Он отверг соблазн Петра. И безбоязненно идя на смерть, Иисус Христос демонстрировал всем истинность своего учения о бессмертии. Поэтому я писал в дополнение к первому посту темы

    "Наверняка все знают о том, что первые христиане, в том числе и Апостолы, будучи гонимы иудеями и римлянами, не боялись идти на смерть, чем очень сильно удивляли своих палачей и чем еще сильнее привлекали внимание все большего количества людей к учению Иисуса Христа о бессмертии?


    Естественно, с этим не могли смириться власть имущие. Потому что управление в этом, материальном мире, власть одних над другими, осуществляется с помощью страха смерти. Но если люди перестанут ее боятся, то власть иссякнет. Известно, что если что- то нельзя побороть, то нужно его возглавить и извратить изнутри. Что и было сделано.


    Боится ли смерти современный христианин? Ответ очевиден. Да, боится, в основном. Ужас как боится. И этот страх делает из него грешника.


    Поэтому, любой, кто хочет знать силу своей веры, Веры в Бога, будучи честным перед самим собой, примеряй ее к смерти. Чем сильнее вера, тем слабее страх смерти, чем сильнее страх смерти, тем слабее вера.


    Вывод прост.


    Всё, что нужно - это знать и верить в своё бессмертие. В смерти - грех. В бессмертии - святость. В этом смысл уподобления Богу, потому что одно из главных Его свойств - вечность.

    Так и каждый из людей, должен сверять свою веру с готовностью покинуть этот мир, т.е. умереть, подобно Христу.
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И какой смысл вообще рождаться было Христу, если всё так просто?
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  4.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы очень интересный собеседник. Прям как дневники графа Льва Толстого читаю- уж простите за сравнения=) Тот любил широко взять, поминутно соглашаясь с собеседником, прям душка кажется,а в конце- бац! и вложит в голову слушателя законченный вывод. Вы вроде пишите верные вещи, но постоянно посягает на Абсолютное Право Бога оставаться таким, каким Он есть, вне зависимости от наших о Нём представлений.
    "Мы знаем, что это не так". А как? Вы действительно уверены, что Бог таков, каким Вы Его хотите видеть?
    Как мы любим кроить Евангелие под себя. Конечно, значительно удобнее и приятнее говорить о том, что Бог- есть Любовь, а вспомнить отрывок Евангелия о Страшном суде, об овцах и козлищах- это как бы уже и не про меня, вроде уже суровенько, уже и пробегаем мимо.
    Помните, Христос спрашивает: ввел ли ты бездомного под свой кров? Накормил ли ты голодного? Посетил ли ты больного? Все эти вопросы сводятся к одному только: был ты человечен или нет?
    Тут даже не ставится вопрос о том, веришь ли ты, и во что ты веришь. Самый основной вопрос-ты человек или нет?
    Так что не о свойствах Бога размышлять надо , о себе думать надо и уповать на Него, и бояться Его гнева...
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2015
    Просто Оксана и Наталья_А нравится это.
  5.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Каждый человек идет свой собственный путь от Адама до Христа, от человека душевного до человека духовного.
    Возможно, зная это вы сами ответите на свой вопрос.
    добавлено: 6 июн 2015
    В том, что Он благ, абсолютно. Человек, если и страдает, то исключительно по своей вине.


    Да, люблю индпошив, а не ширпотреб.))


    Добрые, искренние, не фарисейские поступки, ради другого или Христа, а не ради себя, возможны для тех, кто познал. Не раньше.
    Ведь сколько тех, кого можно назвать "хороший человек". Но, если на человеческое, поверхностное по внешним проявлениям мнение, тот или другой человек является "хорошим", не означает, что он хорош для Бога. который видит изнутри.
    добавлено: 6 июн 2015
    Богобоязненность - один из этапов. Она проходит. И проявляется любовь.
    добавлено: 6 июн 2015
    р.б. Ксения,

    Толстой видел в учении Иисуса Христа исключительно моральную составляющую. И в этом мы с ним разные.))
     
  6.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Ваши слова очень напоминают слова друзей Иова. Но Иов познал Бога и смысл страдания глубже. Они - наёмники, а Иов - сын. Друзья Иова тоже пытались доказать ему, что он грешник и страдает "исключительно по своей вине". Бог благ. И человек страдает по своей вине. Но не только. Посмотрите на Иова... Посмотрите на детей...

    Любовь к "индпошиву" - прямая дорога к ереси и в секту. Хотя, я тоже люблю читать Писание, слушая, что лично мне говорит Бог. Но то, чему он меня учит - это лично для меня. Я этому никого не учу. И вам не советую.

    А что такое "познать"? А как познать? А когда познать? А почему не познать?
    Познать - значит полюбить. Любое другое познание будет поверхностным и неполным, а значит - ложным.
    Кто из нас способен к такому познанию?

    Вы немного перепутали. Богобоязненность вообще не проходит. Страх изгоняет любовь. Только когда она, как вы говорите, "проявляется", а точнее - приходит, тогда исчезает страх перед чем бы то ни было. А страх Божий остаётся - только в виде любви.

    Ник у вас несколько нескромный. Типа: я Небесный, а вы тут земные все. Черви. Ну, да, черви мы и есть.=)
     
  7.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Сколько в вас несовершенства. Кроме личностной критики ни какого конструктива. Не интересно.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2015
  8.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    =) Личностной критики вообще нет. Критика только ваших понятий. =)
    Кстати, по предыдущим вашим постам тоже могла бы пройтись, даже пыталась. Но потом стало лень этим заниматься. Теперь вижу, что и не стоит.
     
  9.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Мудрость не в том, чтобы раскритиковать, а в том, чтобы позволить существовать.


    И посмотрите на детей. Они не знают вообще никакого Бога. И при этом абсолютно счастливы, будучи сами собой, свободными от подобных, навязанных концепций, естественными. Не потому ли Иисус проповедовал своим ученикам стать как дети?
     
    Лариса Т. нравится это.
  10.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Мда.. тоесть по вашему Христос призывал впасть в детство: писать в штанишки и сосать пальчик?
    Ваня, ты эту клоунаду специально на форуме разыграл?
     
    olga75 и Ольга Тгнр нравится это.
  11.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я же объяснил, что значит стать как дети. И где вы видели в объяснении, что стать как дети значит сосать пальчик?
    Стать как дети значит выбросить весь хлам из головы, быть самими собой, быть естественным и счастливым.
     
    Лариса Т. нравится это.
  12.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    =) Во-первых, я на мудрость не претендовала, да и не претендую. =)Во-вторых, для того, чтобы существовать вашим представлениям, моё позволение не нужно. Вы же не спрашивали моего позволения, когда писали то, что хотели, вынуждая меня и всех нас читать вас, не так ли? И уже моё право - согласиться с вашими представлениями или отвергнуть их. =) В-третьих, мудрость, на мой взгляд, несколько в другом - в том, чтобы замолчать, когда понимаешь, что разговор бессмыслен. =)

    Кто вам сказал, что дети не знают Бога? Уверена, что они знают Его лучше нас с вами. Знают иначе, чем мы пытаемся познать.

    Кстати, я о детях говорила, имея в виду другое. "Посмотрите на детей" - это было моё предложение вам в ответ на слова о том, что люди страдают "исключительно по своей вине". А что скажете насчёт страдающих детей? В чём виноваты они? Я говорила о том, что смысл страдания гораздо глубже, чем вы нам здесь представляете.

    Вопросы вам для размышления, так что можете ответы на них не писать. Беседовать с вами не вижу смысла - вам неинтересно, а мне не полезно.
     
  13.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Их знание в незнании.


    Вот и подумайте, правильно ли вы пытаетесь познать.
    добавлено: 7 июн 2015
    Вы меня удивляете. В страданиях детей виноваты взрослые.
    Врожденные болезни это нечто более глубокое.
     
    Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Ошибаетесь! Их знание в любви.

    Я уже подумала. А вы?

    Да вы что!? =) Так вы же говорили, что люди страдают "исключительно по своей вине". Не ваши ли эти слова? Или, может, я их придумала? Не кажется ли вам, что вы сами себе противоречите? Неплохо было бы определиться для начала.

    Страдания - это не только болезни. Для страданий у людей бывают и более весомые причины, чем болезнь.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.178
    Симпатии:
    14.581
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Иван, к какому течению Вы принадлежите? Откройтесь...
    То что Вы говорите, не совсем совпадает с православным христианским учением...
    Думаю разговор был бы более интересным, если бы Вы отвечали на заданные вопросы, раз уж пришли сюда беседовать...
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  16.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Сомневаюсь. Дети эгоистичны.
    Но при этом пусты от знаний, которыми "богаты" взрослые. Именно на это и указывал Иисус.

    Не знал, что нужно разъяснять до малейшего нюанса. И если бы не ваша предвзятость, вы бы легко поняли, что я имею в виду.
     
    Лариса Т. нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.178
    Симпатии:
    14.581
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Иисус указывал на незлобие детей. И всем советовал подражать в этом детям... А то что Вы придумали, так это Ваша личная трактовка и не более того...
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я уже писал выше, что не принадлежу ни какому течению, учению или религии. Но в тоже время принадлежу всем. Потому что все ведут к одному и тому же, познанию.


    По мере сил.
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.178
    Симпатии:
    14.581
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е, по Вашему, какой дорогой не иди, все равно к Богу придешь( будь ты кришнаит или правоверный мусульманин, в принципе разницы нет...) Это Ваш подход?
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Иван Небесный
    Оффлайн

    Иван Небесный Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Можете привести цитату, откуда выходило бы, что Иисус указывал на незлобие детей?
    Более того, будучи эгоистичны, дети не могут быть не злыми. Детская психология утверждает, что в детский период дети особенно злы. Особенно к своим сверстникам, которые от них отличаются.
     
Загрузка...