Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению»

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 30 окт 2013.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Теперь выйдет документ по которому будут равняться верующие без лишних споров о правилах! http://www.pravoslavie.ru/put/64015.htm
     
  2.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, это правила только для мирян или для священников тоже? Не слышали информацию?
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Для священства правила другие. О них никто никогда и не спорил, и вопросов не задавали.
     
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Смею напомнить сей документ или вопросы, которые в нем поднимаются так или иначе обсуждались здесь - http://www.pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=4325
    Ну если есть желание еще по одному кругу пойти....
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Второго круга и не нужно будет. Этот документ поставит точку.
     
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Второго круга обсуждать это.
    Но я сомневаюсь, что он поставит точку...
     
  7.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А есть ссылка на них, в смысле на официальный документ? Гугл не помог.

    Мне кстати, нравится вот эта статья по документу http://www.pravmir.ru/podgotovka-k-...my-i-praktika-pomestnyx-pravoslavnyx-cerkvej/
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2013
  8.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    http://www.pravoslavie.ru/put/64015.htm - мой комментарий под документом разместили на третий день. Буду надеяться, что послабление частым причастникам все же дадут...
     
  9.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По говению достаточно гибко, думаю священник документом наделяется правом определять строгость и мягкость говения.

    По исповеди: "исповедь перед причастием является ..." и т.д..

    Но не указано - когда именно перед причастием - непосредственно перед самим присчастием, накануне причастия, или за несколько дней до причастия - думаю это тоже в значительной мере развязывает руки священству и позволяет им гибко и индивидуально регулировать график исповеди.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    1
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2013
    Тамара нравится это.
  11.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Поддерживаю! :ay:
     
  12.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я удивлюсь, если какие-то правила примут и все начнут точно их выполнять.
     
  13.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Многое зависит все же именно от того, какие есть документы и правила, чтобы священник на них мог ссылаться. Народ невоцерковленный довольно груб в противных случаях, требует Причастия не смотря ни на что (полное отсутствие понятий говения, подготовки к Причастию). Документ очень и очень нужен. Священнику не на что ссылаться.
     
  14.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно. Но такую мысль вызвало правило и запрете причастия в субботу, о отлучении непричащающегося на литургии. Вроде и правила есть и никто их не отменял, но одни считают нужным на них ссылаться, а другие нет.
    Если уж приводить в порядок, то стоит либо отменить эти правила либо соблюдать, либо еще какие разъяснения дать, а просто замалчивать и игнорировать ... как-то непонятно выходит.
     
  15.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    О запрете ПОСТА в субботу, а не Причастия.

    Правила касаются канонического устройства Церкви, и могут изменяться с течением времени. В отличие от догматической вероучительной части, которая не может изменяться, иначе получится ересь, канонические установления меняться могут (пример: переход на новый стиль большинства православных Поместных Церквей)

    Была проделана большая работа по анализу и толкованию правил, по применению их в позднее время. У нас в России в 17-м веке получил распространение Номоканон при Большом Требнике, квинтессенция такой работы, проведенной афонскими духовниками. Этот Номоканон также исследовался, издавались хорошие работы по нему.

    Жизнь в Церкви и сейчас продолжается. И сегодня назрела необходимость корректировать вопрос, связанный с подготовкой к Причастию. Нужен документ, формулирующий такие правила подготовки к Причастию, которые бы соответствовали современной жизни, а не уже ушедшим эпохам еще царских времен.

    Если вы чем-то недовольны в этом документе, то пишите по существу в комментариях к нему, которые будут учитываться в дальнейшем при составлении итогового документа. Для этого он и выложен на Православии.ру, а не для того, чтобы говорили, что "смысла в этом нет, потому что и то - плохо, и это, по-вашему - не так". Это напоминает здесь тему о гомосексуализме, главная мысль которой: давайте съедим верблюда и оцедим комара, то есть не будем обращать внимания на гомос, так как у нас воровство и пьянство.

    Вот поэтому и нужен документ. Уж если даже на православных форумах батюшкам постоянно перечат и спорят с ними, то что происходит в реальной жизни при общении с невоцерковленными людьми?:) Священнику в его духовнической практике этот документ нужен как воздух. Священник хоть на что-то должен опираться при запрете Причастия "захожанам", на современный документ, а не на правила первых веков, которые требуют дополнительных объяснений. Кстати, если вы заметили, я как раз и ратую за возвращение к практике частого Причастия среди прихожан, то есть к апостольским установлениям, которые отменять не нужно.
     
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Поддерживаю.
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А я ратую за ежедневное причащение, как и Господь заповедал (читай молитву "Отче наш"), или у нас есть сомнения, что за Хлеб Господь подает нам с Неба? (мне очень понравилось витающее в воздухе правило причащать всех, присутствующих на литургии. Мои свечницы и клирошане точно станут святее меня, С учетом того, что правило воздержания от супружеской жизни не отменено, их повыгоняют мужья из дома).

    проблема не в частоте причастия, а в том, что человек делает с этим причастием и в какой ризе приходит на причастие, в какую землю сеет благодать. А здесь люди варвары. Дай каждому меч, три четверти тут же себе животы разрежут. Вместо долгой учебы владения оружием, проще открыть арсенал.
    Когда я служил в монастыре и в соборе, я причащался каждый день через неделю. Причастие требует либо унижения дара, либо возвышения жизни. В реальности причастие вычеркивает человека из суеты. Но проблема в том, что современная жизнь опаскудилась и вся стала суетой. Вот и есть два выхода. Мне кажется, что логичный вывод для многих: западная струя - полностью упасть в течение ветхого человека, с его восторгами и фантазиями, утончения страстей и воспитания иудео-языческой праведности. Общение с некоторым часто причащающимися людьми не позволяет заметить разницы в мировоззрения с протестантами и католиками (риторика не в счет).
    Случаи извергнутых во тьму внешнюю достаточно очевидны и распространены, а вот противоположные случаи не видны, как и все подлинно духовное (это и хорошо).
    Низвести причастие до уровня потребления просфорки или антидора, дело не хитрое.
    Интересно, как правила реализуют недопущение к причастию человека в немирном духе? Лицемерие современного человека не знает границ. Люди, не умеющие прятать свой немирный дух, обычно проходят длительное заключение на зоне. Многие благостные любвеполаты при первом контакте с тем, кто не человекоугодничает перед ними, и не играет в их игры, превращается в разъяренного медведя. А так - елейный благочест.

    Правила, которые обсуждаются, мне понравились тем, что я там не встретил (не заметил) ничего чуждого тому, чему меня учили. Однако они настолько размыты, что, вместо ясного правила, новые правила предлагают новые горизонты пастырской икономии (а напрягать пастырские мозги - дело ведущее к гипертонии).

    Прельщенных православных пятидесятников эти правила отсеять не позволяют (это, наверное, хорошо, так как говорить каждому Иуде - "ТЫ" - это дело тяжкое, и заканчивается Голгофой).

    Но, все-таки тенденция ясна: Господь не отказал Иуде в причастии.
    Русский патернализм уходит в прошлое, хотя новые правила совершенно еще не готовы дать умывальник для рук уставших священников. Русская традиция по прежнему требует больную овцу лечить, а не загонять на пастбище, когда у нее и так заворот кишок.
     
  18.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да. Я вот не считаю себя достойным частого причастия, а приходится, куда деваться? До уровня просфоры и антидора я еще пока не дошел, но иногда причастие уже проходит без должного трепета и страха. Увы мне...
     
    р.б. Ксения нравится это.
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Алексей, опять всё перекручено. Священник не может вылечить овцу без Христа, просто не может. И средства для лечения и есть Его Тело и Кровь. Здоровым человек не может оказаться пред Ним без Него. Цель всех средств это любовь. Цель не Причастие, а любовь чрез Причастие.
    И снова о овцах. Есть овцы с заворотом кишок (как Вы говорите), и есть те которые способны пастись на пастбище и лечить им заворот кишок пристраннейшее занятие граничащее с глупостью. Да конечно я знаю, Ваш лозунг "все как один грешны=больны и всех нужно лечить" но Вам нужно смирится и признать что есть разная стадия заболевания и что хорошо одному вредно другому.
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ой, люблю я Вас, Сергий Д. Все то Вы знаете и понимаете, даже в темной моей душе и запутанных лабиринтах моей мысли все поймете.
    Особенно мне понравилось, как Вы мне приписали мысли Макария Великого. Лестно.

    Про евхаристический бум в Европе слышали? Чем закончилось?

    Кстати, Иуда прекрасно знает лечебные для души действие причастия (это толкование Златоуста, вроде лютеране его чтят).
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2013
    Тамара нравится это.
Загрузка...