Покаяние в убийстве царя и его семьи

Кстати, сегодня праздник.
Макс, поздравляю.

 

Рекомендую больше почитать о царской семье и не только о Николае Втором, а вообще о Романовых.
Мне очень близки, как царская семья страстотерпцев, так и безымянная санитарка времен ВОВ.
Я думаю, что как в России, так и во всем мире было есть много людей достигших святости подобно Серафиму Саровскому и других, но неведомых людям, от этого их подвиг перед Богом не умаляется, так и подвиг неведомых для людей санитарок и неизвестных солдатов и все это ведомо Богу и это - главное.
Надеюсь, что отсутствие потребности в покаянии за т.н. соучастие в убийстве никак не связанно с кол-вом неведомого обслуживающего персонала царской семьи...

 

А чего только Макса?
А меня, до примеру, не надо?

 

Мне очень странно, что под многие христианские, а значит - вненациональные понятия подводят национальную или националистическую базу. Православие может быть русским, греческим или сербским только на уровне каких-то традиций, но никак христианских взглядов. И я не понимаю как покаяние/не покаяние можно увязывать с какой-то национальностью, государственностью или географическим местоположением.

P.S. Удивительно, что обычный форумчанин в очередной раз призывает уважаемую модерацию навести порядок. А сами модераторы продолжают флудить. Я Вам удивляюсь, Семен.

 

Простите.:ax:

Поздравляю всех форумчан с Днём Соборности Украины.
_____________

 

Мы чуть-чуть, Юрий. Всё, мовчу, мовчу... :ah:

 

Я понимаю удивление модератора Сергея, когда я соединил два понятия: модерация и уважаемый...

 

Эти люди и настроения рано или поздно покинут Церковь Московского Патриархата. Туда им и дорога. Честно, не жалко. Горбатого и могила не исправит.

 

Конечно не связано!

 

Можно сказать, что домучил я статью, на которую давал ссылку. Более того, я частично просмотрел архив статей этого же автора и только по названиям. Впечатление вязко-гнетуще-подавляющее...
Сравнил эмоционально-информационную нагрузку некоторых сообщений определенных участников сего форума с указанной статьей пришел к явным и не очень радужным выводам - многие из нас занимаются не тем.
Вывод сформулирован очень мутно, но прозрачно - не знаю насколько корректно было бы писать. Разумеющий да поймет...

 

Ну, падение семьи Романовых было исторически обоснованным. Стоит почитать авторов тех и более ранних времен, описывающих поступки, мотивы, крещеных (!), т.е. Верных.
Того же Достоевского, в "Братьях Карамазовых".
Или стоит почитать Бердяева, вообще современника тех событий.
Еще очень здорово писал священник Валентин Свенницкий, в книге "Второе распятие Христа" о состоянии духа и духовности (книга написана в 1908 году).
То, что царь решил отречься от трона, и даже не в пользу детей - не знаю его мотивов.
То, что был сослан с семьей в Тобольск Временным правительством, а попал в руки большевиков - тоже не знаю, мог он бежать или нет.
За что он с семьей был расстрелян - за веру свою (мученик без вопросов) или для того, чтобы не было возможности восстановить царствование дома Романовых - тоже не знаю.
Но приносить покаяние за своих предков только за убийство царя с семьей... почему тогда не за 27 млн. убитых в ВОВ? Или за убитых во время гражданской войны большевиками, монархистами, эсерами и проч. миллионы в том числе неповинных людей? Там было гораздо больше невинных, и мои предки-современники тоже ничего не сделали, чтобы предотвратить?

Я могу еще тысячу вопросов по теме, наверное задать. Но ответ, в моем понимании, прост. Этой акцией всеобщего покаяния просто дурят головы, ибо виноватыми проще управлять.
Дело Бога - дух мирный, радостный, полный Его любви, независимой от нашего достоинства перед Ним.
Если смущает что-то дух - принюхаться надо, и почуешь запах серы .

 

Именно в этой статье много чего намешано в кучу. Думаю, что аналогично у всех сторонников этой идеи. Из статьи следует, что много в чем нужно каяться.
И если говорить об отречении царя, нужно покаяться в том, что вынудили его отречься!

А с другой стороны... Не раз уже высказывалось мнения: дай нам еще раз царя - расстреляем; если бы в наше время пришел Христос, мы бы Его не узнали и распяли. Смотрю на себя и на окружающий меня мир, понимаю, что большая доля истины в этом "бы" есть.
И если в духовном смысле оставить это "бы", злободневность темы не покажется такой уж абсурдной...

 

плюс тыщапятьсот

 

На счет царя Николая II и царской семьи. Я поняла, что в теме смешались несколько вопросов одновременно...Начиная от правомочности канонизации и заканчивая покаянием в убийстве царя, где-то между говорили о деятельности царя вообще.
Я не буду докапываться, убийство- это БВ или нет, не имею ни права, ни решимости.
По мне, гораздо важнее вынести правильные уроки из того, что произошло в начале 20-го ст. Политика царя давлеко не была идеальной. И если говорить о закономерностях, то чем бы закончилось, если бы Столыпину был дан зеленый свет, и порукой была твердая рука государя? Но, беда такова, что как только находятся люди на Руси, которые что-то могут делать, они теряются, либо погибают. Государь так лобызавший Петра Аркадьевича, стал избегать его, потому как последний "загораживал его" (с).Императрица Мария Фёдоровна практически "заставляла" царя обратить внимание на премьера.

Поэтому, если уж быть последовательными, то надо бы и за смерть П.Столыпина повиниться, заслуживает он того, не меньше великого государя ИМХО. Если бы не его гибель, кто знает, может все было бы иначе для российской государсвенности

 

Ксения! А что такое БВ, никак не могу сообразить?

Я, честно говоря, не заметил, что здесь обсуждалась правомочность канонизации царской семьи. Более того не вижу ни смысла, ни права для православного это делать. О правомочности/целесообразности или как там не назови можно было говорить до прославления, а после принятия Церковью решения - на эту тему должен быть молчок.

История нам дана для того6 чтобы извлекать уроки, и я с удовольствием и интересом поговорил бы и на эту тему, но для начала нужно много почитать о том времени, о царе, о других личностях... Но у нас все скатывается в эмоции очень большие... А мы сейчас живем настолько ужасно даже в сравнении с началом 20 века, что вряд ли имеем право говорить о том, как нужно делать, поскольку не можем справиться со своим настоящим. Работу над ошибками прошлого каждый может сделать, а ошибок в настоящем поменьше допускать - вот тут проблема...

Несмотря на печальную концовку правления последнего императора, я считаю, что у России (у нас) был весьма достойный самодержец (со всеми его человеческими слабостями)...

 

а я вижу)) и что из того? наши мнения - это только наши мнения. случаи деканонизации были в истории нашей Церкви.
опять же называть последнего императора достойным самодержцем можно, только мотивируя это своим личным мнением. подобрать объективные аргументы посложнее будет.

 

Если видите, то и подайте, будучи частью Единой Церкви, материалы для деканонизации соответствующим образом. А до тех пор пока деканонизации не произошло к мнению Церкви, членом которой человек является, нужно относиться с уважением, как минимум.

Надия, если Вы не заметили, обращаю Ваше внимание на то, что я даже построил предложение таким образом, что отображается только мое мнения и мое мнение не носит характер ультимативности. Нынешнее состояние общества таково, что какие бы объективные аргументы кто не подбирал, всегда найдется достаточное кол-во людей, для которых они будут не убедительны и не объективны. Сей форум это красочно показывает.
Полагаю, что прежде чем высказывать свое негативное мнение о ком-либо, нужно хотя бы чуть-чуть изучить предмет...
Отношения каждого конкретного человека к другому конкретному человеку (живущему, почившему, прославленному и пр...) - личные взаимоотношения человека с Вечностью... которые вряд ли кто в силах поменять...

 

кому? Вам?))
императив слегка удивил.
Юрий, Вы немножко невнимательно прочли мои сообщения. Высказать свое мнение просто так, без аргументов, - безусловно Ваше право. А ждать от других определенных действий в связи с Вашим мнением можно только, если убедите в своей правоте.

 

Я ничего не понял из того, что Вы написали.
Прочитал несколько раз Оба Ваши сообщения и чем больше читаю, тем меньше понимаю.
Выдернуть одно слово "подайте" и на него ответить или как?
Похоже в лучшем случае на мелкое цепляние к словам с попутным передергиванием, в худшем - на издевательство. Это не похоже на обсуждение...
Охота продолжать в том же духе - вперед...

 

зачем же отвечали?

тогда обсуждения, действительно, не получится.
когда нет аргументов, проще всего прекратить обсуждение. впрочем, я ведь и не настаиваю. каждый имеет право на свое мнение.