Покаяние в убийстве царя и его семьи

Тема в разделе "Миссионерство", создана пользователем Юрий, 20 янв 2013.

  1.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Те определения, что подходят для одного человека не подходят для народа.
    По отдельности каждому каяться действительно не в чем.
    А вот народ, как был предателем Царя и его цареубийцею так и остался.
    Как был этот народ гонителем и разрушителем церкви Христовой так и остался.
     
  2.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если это сделано из любви к ближнему и отцу, то это есть пример истинной христианской любви и дочернего послушания.
    Не говоря уже, что вот от желающих этого акта покаяния претензий тоже уже нету :)


    Извините Сергей, что вставляю свои "пять", но приходится :)
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    ********

    Послушание в суеверии, никогда в Церкви не приветствовалось. Она не желала каяться, а вынуждено это делала, и стало легче только потому, что отец отстал, и дух заблуждения. Многим легче становится у бабок, и после этого проповедуют бабок, этих, среди знакомых. Потому, заблуждение, не оправдывается ни чем. Многие язычники людоеды, почитали своих вождей и беспрекословно были у них в послушании и возможно даже от всей души этого желали, но что это им даст?

    .Но народ же состоит из личностей, и не есть одна личность. И если мы сравним, народ с живым организмом, то если больны ноги, то руки лечить (здоровые) тем же способом что и ноги, абсурдно. Если Церковь это часть народа, то часть здоровая,(болезнь=цареубийство) и врачевать её (для профилактики) скорее вредно, чем даже бесполезно.
    ********
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
  4.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно, но Вы уже признали, что лечить что то надо.

    А я разве призываю лечить "здоровых" - да и по существу, что это значит в православии - "святой" ?

    Ну если все Святы и непорочны - простите.

    Мы тоже не участвовали в первородном грехе, и однако несём на себе его проклятие.

    И разговоры о том, что крещением снимается этот грех или не снимается тоже ведутся долго.
    Он то снимается, но человек по большинству всё ровно несёт на себе его материальные, вещественные последствия - живёт на этой земле, трудится, страдает, болеет - умирает.

    Так, что от покаяния, до полного восстановления того, что разрушено - путь неблизкий и тернистый.
     
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.091
    Симпатии:
    16.403
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Блаженны кроткие...
    Человек родителя послушался ради мира в семье.
     
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Что значит, ведутся долго? Это догмат веры, "единокрещение во оставление грехов"
    Мы сейчас говорим о покаянии в убийстве царской семьи, а не о первородном грехе, и думаю понятно что здесь сравнение не уместно.
     
  7.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Житие великомученицы Варвары, даёт нам яркий пример, как поступают истинные христиане. Христианин (если это требуется) любит более Христа, чем родителей, и мира с ними.
     
  8.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.091
    Симпатии:
    16.403
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Родитель у Анны видать христианин. Не язычник. Несколько может быть радикальный, но это не факт.
     
  9.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В общем бегать и хватать за рукава всех и требовать от них покаяния в цареубийстве я не собираюсь очень уж рьяно .
    Думаю, что высказал свою точку зрения.
    Процесс этот долгий, очень сложный, очень противоречивый.
    Много вполне понятных опасений и духовного и политического толков.

    Я не монархист в том виде, как понимается монархист - желающий немедленно восстановить абы какого "царя", но прекрасно прослеживаю, то губительное остаточное мышление общества в недоверии и даже осуждении монархии, русских царей и т.д.
    Само понятие "помазанник Божий" осуждается и в этом есть неоспоримое влияние на умы православных, разлагающей и делящей на мелкие составные легко перевариваемые части, "буржуазной демократии"...

    Пусть всё идёт своим чередом.
     
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Но поступок, явно не христианский. Разве есть учение Христа, Церкви, что бы мы каялись в грехах содеяных другими лицами, пусть даже и родными бабушками и дедушками? Нет такого учения, это простое суеверие, ничего не имеющее общего с христианством.
     
  11.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Повторюсь - как и в случае с первородным грехом, так и в случае с цареубийством не имея этого греха на себе мы несём его вещественные, материальные последствия.
    Я думаю, что ничего еретического не излагаю.

    Также и в предательстве монархии - народ вроде как и ни при делах (если послушать адвокатов его :) ), но народ этот понёс неисчислимые жертвы, как и церковь.

    А оправданий много, я нередко и от православных слышу, что так им мол и надо и дворянам этим, и попам, и царю - прогнили мол все...
     
  12.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот с такой более правильной трактовкой можно по крайней мере работать.
    Да, это Вы хороший аргумент изложили, Сергей.
    С ув. :)
     
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.091
    Симпатии:
    16.403
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть учение о любви к ближнему.
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А я бы, вовсе не стал бы Церковь Христа, путать с формами правления. "Божие Богу, а кесарю кесарево" Церковь будет существовать при любой форме правления, потому что Глава её Христос. Я не бегаю, ни за царя, ни против него, потому как для спасения человека нужен Христос, и Его проповедую, но есть люди, которые проповедуют царя, и знают о нем всё, но основные догматы веры не пытаются узнать.
     
  15.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть ещё и такая любовь.37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;(Матф.10:37) Всякое заблуждение, есть не правда, а всякая не правда противна Богу.
    Я же говорю, о том, что это не правильная вера (суеверие) и причину отступления не обсуждаю вовсе, было ли это по любви или послушание, не это имеется в виду, а то что это не правильная вера.
     
  16.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В православии есть учение о родовом грехе :

    Родовой грех -это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех, в котором человек повинен, это та БОЛЕЗНЬ нравственного порядка, с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки.

    http://radonejskiy.orthodoxy.ru/pravoslavie/28-rodovoy-greh.html


    Скажу, что понятие "родовой грех" очень спорно и вызывает вопросы богословов, поэтому из того, что я нашёл хорошо объяснение Владыки Иоанна :

    Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн :
    """Но уже в ветхозаветных пророчествах дается ответ Бога на вопрос, ложится ли вина родителей на детей, расплачиваются ли дети перед Богом за их грехи. Вот что говорит Господь устами пророка Иезекииля: «Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается… Я буду судить… каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30).
    А у пророка Иеремии, предвестившего приход Христа, сказано так: «В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30). То есть нет ответственности перед Богом за грех отцов, нет такой темы – но есть, и это очень серьезно, тема греховной наследственности
    И чтобы закрыть этот вопрос, скажу, что если судьба тех, кто разрушал храмы очень часто складывалась трагически, то их дети, я знаю такие примеры, вырастали хорошими, порядочными людьми, часто верующими. То есть прямой связи между проступком родителей, роковой предопределенности расплаты нет.."""


    http://www.pravmir.ru/rasplachivayutsya-li-deti-za-grexi-roditelej-1/

    В общем - можно заключить, что каяться в грехе - не надо, но не надо его повторять и поддерживать.

    Из чего следует, что если предки боролись с монаръхией хоть в каком то виде, или нарушили присягу ей, или иным способом и бездействием потворствовали свержению царя и приходу к власти богоборцев, то оставаться равнодушным и сегодня - грех.

    Согласны ?
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    С чем? В том, что каяться в убийстве царя я не должен? Согласен. А то что мы должны каяться за наших предков, почитаю абсурдом, это не возможно. Можно за них помолится, но покаяться нет.
     
  18.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я всё таки ещё раз повторю, что если речь идёт о формальном всенародном покаянии то это - суеверие.

    Если речь идёт о всенародном покаянии, как о признании того, что было богоотступничеством разрушить монархию и сегодня является богоотступничеством и неправедностью - считать, что так и должно было быть - разрушать церкви, запретить православие, казнить царскую семью помазанника Божия - то это совсем другое - это и есть истинное покаяние и праведность.
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Но вопрос открыт: кто должен каяться, и как это вы себе представляете? К примеру, я сижу, и "каюсь": "вот МЫ разрушали храмы и т.д....болше этого МЫ делать не будем, больше это не повторится.. и т.д." Или как то по другому? Если мы каемся таким "образом" за прошедшее, давно бывшее и не с нами, то должны и дать обещание исправляться за будущих, которые не родились, но это уже из разряда фантастики. Мы можем, только просить, молить Бога о прощении предков, и о вере будущих поколений, вся наша помощь родным (бывшим и будущим) на этом заканчивается. Убийство царя осудить, как безбожный, бесчеловечный поступок, но не каяться в нем.
     
  20.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, и вот вырисовалось, что такая форма как : "Господи, прости всех моих предков и прочих виновных в грехе отступничества от помазанника Твоего, разрушении церквей, богоборчестве, вольному или невольному пособничеству всем преступлениям тех, кто боролся с царской властью установленной Богом и православной церковью"
    (содержание можно боле оптимизировать)

    Это и есть форма - молитва.

    Соответственно действием и может быть - молебен.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
Загрузка...