Покаяние в убийстве царя и его семьи

Тема в разделе "Миссионерство", создана пользователем Юрий, 20 янв 2013.

  1.  
    Надежда-Вербенка
    Оффлайн

    Надежда-Вербенка Пользователь

    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    +100
     
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не чувствую за собой этого греха.

    Мое отношение к царской семье совсем не однозначное.
    Как-то давно пыталась осилить книгу Марины Кравцовой о царской семье и ее величии.
    Не понять мне величия.
    Уж такие все были положительными, и воспитанными, и образованными, и любили друг друга, и людям помогали...

    Только ни слова о том, сколько простых людей их обслуживали!
    Ни слова о том, кто кушать готовил, да стирал убирал....

    Все это сказочки удобные.
    А то, что произошло это убийство - на то была Воля Божия. На Его волю роптать не смею.
     
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Статья, которая подтолкнула меня открыть эту тему находится здесь http://www.rus-sky.com/history/library/gorodencev.htm. Она не маленькая и достаточна старая, есть желание - посмотрите. Я сначала просмотрел ее в российской газете, выпущенной в ноябре-декабре 2012 года. Значит для кого-то тема актуальная.
    Мне дали еще такую ссылочку http://www.patriarchia.ru/db/text/342820.html. Мнение покойного патриарха, касающегося чина всенародного покаяния. И с этим стало все на свои места.
    Но автор статьи, написанной и впервые опубликованной аж в 2001, пытается убедить читателя в личном покаянии, как я понимаю. И вроде бы формально это не расходится с мнением священноначалия.
    Мнения людей, которые не чувствуют за собой этого греха и как следствие нет необходимости в нем каяться - мне понятны и лично для меня не требуют детализации.
    О робком мнении в необходимости покаяния хотелось бы прочитать более детальное пояснение. Только не как в статье.

    Еще хотелось бы узнать мнение наших священников, если это не доставит каких-то неудобств для них, конечно...
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2013
  4.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, спасибо за ссылку на мнение Святейшего Патриарха.
    Многое для меня прояснилось.

    Вторую статью, протоиерея Георгия, пока не осилила..
     
  5.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда я слышала вокруг что необходимо совершить чин покаяния , особенно после просмотра фильма " Соль земли" , то внутри были такие же вопросы как и у Вас.
    Тоже начала сразу искать в инете отношение к этому и нашла мнение Церки, что делать этого не надо,. Вопрос потом и отпал сам собой.
     
  6.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Покаяние - дело же добровольное! Никто ведь насильно не тянет.
    И если не чувствуешь своей вины и не раскаиваешься - грошь цена такому покаянию.
    По совести поступать надо. Что тебе совесть говорит !

    Я вот перед Распятием всегда у Христа прошу прощения , что его мучали и распяли .. и за мои грехи тоже...и возможно это сделали мои предки ..... Можно ведь и не просить... На то же воля была Божья ...

    Я не знаю.. Мне так совесть подсказывает.


    И если нужно будет совместное покаяние в убийстве царя , всех невиннозамученных священнослужителей и мучеников за имя Христа - я пойду
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2013
  7.  
    Александр ortodoks
    Оффлайн

    Александр ortodoks Новичок

    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Документ.
    Временное Правительство их признало - единственный законный орган в России.
    Их не признала только Советская власть.
    Поэтому, не признавать Универсалов Центральной рады - быть на стороне Советской власти, которая взрывала храмы, и расстреливала священников.

    P.S. У Вас не получится сидеть на двух стульях - быть патриотом Российской империи, и патриотом СССР.

    Вам придётся назвать один из режимов антинародным.
    _
    [​IMG]
     
  8.  
    Александр ortodoks
    Оффлайн

    Александр ortodoks Новичок

    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    есть-ли смысл читать далее названия "О ритуальных преступлениях"?
    по моему - нет
    ++
    [​IMG]
     
  9.  
    Nadia
    Оффлайн

    Nadia Новичок

    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    я читала книгу о царской семье "33 ступени вниз". много исторического фактажа, хорошо оформлены ссылки, что из какого источника взято. книга нерадостная. но она навела меня на мысль посмотреть в библиотеках материалы дневников царской семьи и их приближенных, мемуары, изданные в т.ч. и за границей. и после перечтения готова повторить слова проф.Осипова (за точность цитаты не ручаюсь): смиряюсь перед соборным решением Церкви... это максимум, что я испытываю к царской семье, канонизированной с подачи РПЦЗ на волне подрывной деятельности, направленной против СССР. правила канонизации у них или не соответствуют РПЦ, или на них не обратили внимания по причине особого социального положения канонизируемых личностей.
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Да я особо не заморачивался этим вопросом пока не попалась эта статья, которую я и до конца дочитать не смог (может пока).
    Меня смутило особенно два момента, о которых я упоминал, но сейчас сделаю особый акцент:
    1. Каждого человека пытаются убедить, что он виноват в соучастии в убийстве царской семьи и что он должен покаяться.
    2. Без покаяния именно в этом грехе ничего у нас не будет хорошо...
    Т.е. не тогда у нас будет все хорошо, когда мы будем не только каяться в своих, но и из-зо всех сил пытаться не грешить, а покаяться именно в этом грехе и - все тип-топ. Какое-то где-то шаманство.
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Царей критиковать легко, царем быть тяжелей.
    Нужно также учитывать, что они были людьми не без слабостей и требовать проявления крайней степени святости от других..........
    Есть некий автор - А.Н.Боханов, у него есть, по-моему, много публикаций о династии Романовых. Уровень его объективности кажется приемлимым, профессиональный историк. Правда некоторым минусом можно считать его явно монархические взгляды, но это как посмотреть... Где-то объективность есть, так как не скрывает некоторые неприглядные поступки многих императоров, а о многих великих князьях пишет очень откровенно.
    Ну а обсуждать сколько и как обслуживали царскую семью как-то не того! Мы же многих даже ныне живущих известных людей не обсуждаем - как кто их обслуживает. Это какой-то постсовковый синдром.
    Тем более если вспомнить как царица и царевны были сестрами милосердия, а подвижничество муч.вел.кн.Елисаветы?
    Великое множество Романовых достойны большого уважения.
     
  12.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    На момент совершения расстрела, в РСФСР не было царя. Безусловно, расстрел семьи Романовых - это трагедия, но таких трагедий были уже сотни тысяч. Расстреляли не царя, а гражданина Романова с семьей и близкими к семье людьми.
    Покаяние должны совершать убийцы, а не толпы людей не имеющих к этому отношения.

    Если, таки не признавать отречение Николая ||, то тогда стоит публично заявить, что настоящая власть в России не является законной и все правительство нелегитимно.
    Единственными представителями законной власти являются представители династии Романовых.

    Что касается, Украины и ее жителей, как и я сам считаю, нет смысла каяться...не думаю, что кто-то из родственников палачей живет в Украине.
    Да и страна это другая и сейчас, и тогда.
    Скорее это очередная истерия царебожников, которые тратят тысячи на афишы и билборды, вместо того, чтобы купить еды или одежду в детский дом.
    Только, проблема у них одна, Искупитель у нас один - Господь Иисус Христос, других не знаю.


    Французы своего царя обезглавили, вот только жизнь у них получше нашей...

    P.S. Заранее прошу прощения.
    Но для меня не все так просто, начиная от бессмысленной войны с немцами(которые спонсировали большевиков) и заканчивая спиритизм, Распутина и прочее.

    Все остальное, как в той песне:
    «Когда погибает один человек - это трагедия, когда гибнут тысячи - это уже статистика».
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2013
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.764
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А вы все на своем националистическом "коне".
    Да нет уж, мы были единым государством. А сейчас останемся в Единой Церкви. Вот так вот. И оценивать события цареубийства будем с русскими одинаково вместе.
     
  14.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, тогда уж давайте и поляков с финами позовем :)
     
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Но только православных, а то тогда таджиков и узбеков звать придется...
     
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    А Латвия в таком случае вообще 7 лет на коленях стоять должна. Вся.
     
  17.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Якщо вас особисто дратують мої коні, то не читайте.
    Крім слова "націоналістичний", є ще слово "патріотичний".

    Что касается государства.
    То достаточно открыть или школьный учебник по истории, или ту же Википедию.

    Согласно IV Универсала ЦР УНР от 22 (9) января 1918 года Украина стала независимой и самостоятельным государством. УНР просуществовала до 1920 года.

    В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.

    Не трудно посмотреть и сопоставить даты, прежде чем заявлять "вот так вот", есть еще такая наука, как история со всеми датами и событиями. История, как наука в своем суждении не ограничивается национальностями или границами.

    Что касается оценки, не забывайте, что люди не зомби и имеют право на свою точку зрения, пусть и считаясь с решением относительно канонизации Николая ll.

    И еще, скажите, при использовании местоимения "мы", вы имели в виду Ваше Величество или вы вот так вот сразу готовы подписаться за всех и знаете точку зрения абсолютно всех....как-то не понятно, кто именно эти "мы".

    И еще раз, Игорь если вам не нравятся мои посты - не читайте. Я пока что, имею право в этой стране на свою личную точку зрения, и на форуме имею право высказывать свои мысли, не нарушая правил форума. Если вас что-то оскорбило, обратитесь к модераторам или к администрации с жалобой, не уподобляйтесь тролям.
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2013
  18.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне в движениях царебожников ( кстати я видела их небольшую группу , когда они с иконой и чуть-ли не хоругвями пришли на концерт Бичевской, причем беспардонно и бесплатно, жалкое зрелище было :) больше удивляет что хотят Распутина причислить к лику святых, что он праведный старец был и т.п. !!:bm::be:

    А ведь, остался бы духовником семьи Иоанн Кронштадский, может все и иначе было бы.

    Хотя на все воля Божья , значит так надо было.

    P.S. Я сейчас как раз читаю очень интересную книгу Святителя Иоанна Максимовича "Илиотропион или сообразование воли человеческой с Божественной волей", ну очень интересная и познавательная, хоть и толстая, но читается очень легко и все понятно. .
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.764
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Что вам так не нравятся мои посты? Я имею свою точку зрения и такое же право ее высказывать! Ничего меня не оскорбило, не нужно так много о себе думать.
    Есть история, а есть википедия - Это две большие разницы.
     
  20.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    251
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но тут они как раз сходятся :) Надо просто посмотреть что входило в состав Россиской империи, когда установилась советская власть в России, как называлось это государство и когда советская власть установилась в Украине, и когда Украина вошла в состав СССР .

    Ну и не забываем о жителях Сибири, когда там казнили Царя не во всех регионах была установлена Советская власть. По ходу им за что каяться?
     
Загрузка...