Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Антонина, 19 мар 2010.

  1.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.019
    Симпатии:
    16.280
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Это всё понятно. Только вот крестит Христос, а решает - кто в церкви, а кто вне - человек в лавре.
     
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    2.207
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Это называется псевдоморфоз. Пример этому - русское старообрядчество. Им тоже казалось, что они следуют отцам.
     
    Просто Оксана нравится это.
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.019
    Симпатии:
    16.280
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Диалог из т/ф.

    - Ты, конечно, по доброте душевной кобылу давал?
    - Да, по доброте, но за грОши. Животное хоть и казённое, но жрёт как частное.
     
  4.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    570
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Фактически, Владимир, ваша статья и подтверждает как мои слова, так и сложившуюся практику, и при этом описывает как-бы канонические возможности обратного.
    Канонических предписаний, обосновывающих положение чтеца во время богослужения, нет. Чтение Евангелия лицом к алтарю есть некая дань традиции и связано с восприятием Писания как неотъемлемой части богослужения и молитвы. Ведь и молитвы священника перед чтением Евангелия, имеющие назидательный характер, читаются лицом к алтарю. Конечно, если воспринимать Евангелие именно как проповедь и назидание для верующих, то уместно его читать лицом к молящимся. Но, по крайней мере, сейчас, такое положение чтеца воспринимается как вольность, поскольку оно не соответствует привычному богослужебному порядку.

    Я не особо спорю по поводу наличияили отсутствия канонических препятствий. Я просто описал софорумчанину то, как это происходит на практике. IRL, как говорится. И так прямо и сказал, что, возможно, есть модернистские приходы, где существует другая практика. Даже не "может", а иногда описание таких практик действительно мелькает в сети, но всегда именно как модернистских. Наряду, например, с храмами с низким иконостасом. И в приведенной вами статья там прямо и сказано, что это - вольность и отклонение от обычной практики.
    Я лично предпочел бы не отклоняться - а зачем? Что это даст Церкви? Раньше Церковь была не в порядке, святых было мало, а теперь как повернутся при чтении Евангелия к народу, так прям воссияет?! Любой модернизм в Церкви всегда дурно пахнет - либо неумерной вольностью священника в угоду непонятно чему, либо человекоугодием вместо богоугождения. И на пользу не идет практически никогда, по моему личному, но глубокому убеждению.
     
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    2.207
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем преступать предания старцев?
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.529
    Симпатии:
    5.543
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    ...и (не) мыть руки? ;)
    добавлено: 11 авг 2019
    Понравилось: "Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу".
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.028
    Симпатии:
    14.385
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы увидели в статье то, что хотели увидеть и не заметили того, чего не хотели...
    Написано, что обе традиции чтения имеют исторические основания, сложившееся во времени. И обе традиции одинаково приемлемы. Если я приду в какой-либо приход и там читают лицом на горнее место-то это нормально. И если я зайду в другой приход и там будут читать лицом к народу- это тоже нормально. Это не значит, что тамошний настоятель изобретает что то новое!
    Модернизм- это когда вводят что то новое, ранее не бывшее. А сложившаяся дань традиции не подразумевает, что иное, противоположное, как нововведение. Тем более, что традиция чтения по иному есть и она гораздо древнее, чем эта данная традиция. Достаточно сказать , что в Иерусалиме, например, читают лицом к людям. А что есть древнее, чем иерусалимская традиция? Потом Византия читала так же. Можно было бы назвать чтением на горнее место нововведением в те времена, но, опять же, нет четкого запрета. Это лишь традиции...
    Другое дело, личное восприятие всего этого. Называть все, что не вписывается в обычное представление "так должно быть" модернизмом, я бы тоже не стал...
    В храме, в который я хожу сейчас, очень плохая акустика, и по этому дъякона благословили читать вообще в середине храма, среди людей.Что бы всем было слышно. Так что, по Вашему, это тоже модернизм выходит?
     
  8.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.019
    Симпатии:
    16.280
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]

    Значит были те, кто был рядом.
     
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    2.207
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Для любителей модернистов !!!


    ◾М О Д Е Р Н И С Т Ы◾

    ⚡ Не так давно в одном из православных пабликов многих священников-блогеров обвинили в обновленчестве и модернизме. Слава Богу, люди одумались и пост удалили. Тогда я задумался о том, что не все понимают, что за рыба такая «модернист» и с чем её едят.

    ▪️МОДЕРНИСТ - от слова «modern», т.е. современный. Это такой ярлык еретика XXI в., который вешают не совсем грамотные люди‍ на всех, кто им не нравится, начиная от мирян и заканчивая священниками и епископами. Под это обвинение подпадают все, кто не думает так, как обвинитель.


    Вот ТОП самых ярких заблуждений, которым подвержены эти самые борцы за чистоту кадров:

    Православие окончательно оформилось на 7 Вселенских Соборах. Больше обсуждать нечего. Любые попытки собраться объявляются предвестиями пришествия Антихриста. Откуда они это взяли? Обычно от "благочестивых" старцев.

    Церковно-славянский язык - священный и он никогда не менялся. Он был дан Богом нам, славянам, как третьему Риму. Любые попытки даже говорить о переводе объявляются ересью.

    Архитектура и внутренние устройство храма, по их мнению, не менялись.

    Православное богослужение также, по их мнению, не менялось никогда. А если и менялось, то только по прямому указанию самыми святыми старцами.


    Я могу перечислять долго, но это основное. Как вы уже, надеюсь, убедились, причина подобных заблуждений одна - неграмотность.


    ▪️Люди всерьёз считают традицию Русской Православной Церкви XX века тождественной Византийской традиции эпохи Вселенских Соборов. По их мнению, с X в. ничего не менялось. Отсюда истерики и обвинения▪️


    Читайте больше и никого не обвиняйте.
     
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.019
    Симпатии:
    16.280
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Подмечено, что...

    [​IMG]
     
    р. б. Александр нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.755
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Но мне кажется, что чтение Евангелие лицом к народу или на восток это скорее всего не традиция. Я читал всегда к народу, мой благочинный на Престоле. Особо над этим из нас никто не задумывался. Но к народу, как-то логичнее.
     
Загрузка...