Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Антонина, 19 мар 2010.

  1.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    607
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Про Почаев "смачно описано". Вот только, в отличие, видимо, от тех, кто пишет эти пугалки, мне довелось бывать в Почаевской Лавре. И что-то не помню я, чтобы во время исповеди от меня требовали всего того, что там описано. Даже наоборот - хотелось бы, наверное, более строгой исповеди, а священник достаточно легко меня отпустил, даже сказал, чтобы я не считал за грех некоторые вещи, которые я сам себе считал грешком. Единственная строгость, которую я припоминаю по сравнению в обычными монастырями - это то, что монах, принимавший записки на проскомидию, очень строго допрашивал, ведут ли эти люди церковный образ жизни, причащаются ли и исповедуются ли. Если нет - не принимал записки, т.к. эти люди "сами себя отлучили от Церкви". Но и это придумали не в Почаеве - это, в принципе, согласуется с позицией Святых отцов.
    Уверен, что эти пугалки про Почаев сочиняют именно неверные, возможно, всякие пцушники или просто церковные либералы - неймется им при виде достойного оплота Церкви в лице Почаева. И из более-менее официальных источников ни разу не слышал ни одного кривого слова про Почаев. Непонятно, как можно всю эту чушь ретранслировать через этот уважаемый форум?
    П.С. А вот как там женщина вопила после Причастия на весь храм - наблюдал лично. Очень на беснование смахивало...
     
    Калерия нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.205
    Симпатии:
    14.616
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению, "передергивание на местах" существует.
    Я много раз слышал о своеобразных методах духовников из Почаева. А есть священники, которые вообще не благословляют своих прихожан исповедоваться во время паломничества в Почаев...
    Куда дрейфует Почаев? В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине
    На нашем форуме тоже обсуждалась эта тема ранее...

    Секта почаевских цифрофобов. | I Православный Форум Украины
     
    р. б. Александр нравится это.
  3.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет большей похвалы, чем укоризна Дудченко
     
    -Леонид- нравится это.
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.680
    Симпатии:
    5.749
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Там цитаты, не принадлежащие перу Дудченко, к сожалению. Так что проблема явно не надумана.
     
  5.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    О всех ли ненадуманных проблемах болит сердце у Дудченко?
     
    -Леонид- нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.205
    Симпатии:
    14.616
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно и без Дудченко, если Вас это смущает.
    Я, сам лично слышал получасовые проповеди с амвона про непринятиее ИНН и п пр. А про недопущении к причастию с накрашенными ногтями и пр заморочки рассказывали знакомые женщины. Да то и ладно. Монастырь, как ни как...
    А как быть с типографской продукцией? Там, печатают листки очень сомнительного содержания...
    Когда я попал туда в первый раз и сказал священнику на исповеди, что у меня влечение, тяга к определенной женщине, он вынес мне вердикт, что я "болящий" и отправил на вычитку...
    Я уверен, что там есть и адекватные духовники. Только почему то нет выработоной общей линии. Одни одно людям говорят, другие другое...
     
  7.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ясно. Спасибо. Никогда не был в Плчвеве
     
  8.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.094
    Симпатии:
    16.396
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Любовь где-то рядом =#
    А святые молились о спасении всей твари.
    добавлено: 31 июл 2019
    Странно, что Сам Христос в ад сходит, а вот монахи стрОги. Жесть.
     
  9.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    802
    Симпатии:
    1.645
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Была в Почаеве два раза. Оба раза, находясь на ее территории, было чувство крепости, что я полностью дома. Да, исповедники там строгие, по голове не гладят. Но не забываем, что они, как и все священники, действуют по Промыслу относительно каждого из нас. Могут и к причастию не допустить для смирения, а могут допустить... Чувствуют наше душевное состояние. Все по Промыслу Божьему о нас.
    Иной раз и при приеме записочек монахи искушают не только вопросами о тех, за кого подаю... Мой муж был свидетелем, как в Скиту монах очень красиво, одними вопросами раскрыл даму, посещающую храм КП... При чем она все сама и рассказала... К ним разные люди приходят и подают за разных абсолютно людей.
    Ехать ли в Почаев? Всегда скажу: ДА! На несколько дней побыть в Лавре, походить, поговорить с Богородицей, святыми отцами. Может я так говорю, что меня тема, если услышу про платочки, сережки и маникюр не отпугнет. Монахи нам напоминают (особенно женщинами), чтобы мы в своей жизни не стеснялись того, какими созданы. Приводят нас в чувство. В Киево-Печерской Лавре я была свидетелем, как монах спросил женщину, зачем она красится? что она хочет быть красивее Богородицы?
     
    -Леонид- нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.205
    Симпатии:
    14.616
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну во это, как раз таки, и нельзя делать, если нет серьезных оснований...
     
  11.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    802
    Симпатии:
    1.645
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Смотря у кого что и какая причина. Мне такой опыт пошел на пользу. За все Слава Богу!
     
    -Леонид- нравится это.
  12.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    607
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вы нашли, на что сослаться. Давайте уже сразу на официальный сайт ПЦУ или канал 1+1, например.
    добавлено: 2 авг 2019
    Понимаете, есть четкое понимание, что Церковь молится о членах Церкви. Про Литургию вообще молчу. Если пренебрегать этим простым правилом, то можно скатиться в совсем недавнюю агитацию КПшников (тогда еще ПЦУшников не было) против УПЦ, что, дескать, вот какой безсовестный священник в УПЦ - отказался отпеть ребенка, "крещенного" в УПЦ КП. А вот нельзя - Церковь такого считает некрещенным, соответственно - не членом Церкви.
    В общем, все сводится к определению границ Церкви. Кто-то может сказать, что лишь бы крещенными были - уже члены Церкви. А кто-то может вспомнить Святых отцов и сказать, что достаточно продолжительное отсутствие на цероковных службах (более 3 недель) без уважительной причины уже равносильно самоотлучению от Церкви. Не говоря уже про непричастие и неисповедование грехов.
    Я лично считаю, что в наше время как раз очень не хватает определенной строгости в Церкви, некоего православного горения. Нет, возможно, в обычных приходских храмах можно и попроще относиться (но в разумных пределах, конечно), но должны быть и некие маяки Православия, на которые люди (и миряне, и священники) должны равняться, которые должны быть в качестве примера верности и служения Богу. Это, безусловно - монастыри. И среди них, естественным образом будут выделяться особо серьезные и особо строгие. Тот же Афон - он никогда в прошлом не отличался особой мягкостью, и это нормально - в таких местах люди ищут аскетизма и святости, и должны их находить.
    А что касается прихожан - тут каждый определяет свой уровень сам. Кому-то достаточно одного, кого-то тянет к большему, и это тоже нормально, потому что каждый может понести по своим силам.
    добавлено: 2 авг 2019
    Как сказать. Это определять священнику/иеромонаху. Иногда это полезно. Когда епитимию назначают - тоже не допускают, и это правильно - человек должен прочувствовать иногда, что нельзя так вот с кандачка к Таинству подходить. Тем более, если не при смерти. Но конечно, все индивидуально, по ситуации, о чем Калерия и пишет.
    У меня как-то сына не допустили к Причастию, и для этого не нужно было ехать в Почаев. Мы просто спонтанно решили пойти причаститься в тот день, я готовился заранее, а сын - нет, у него из всей подготовки только литургический пост был (с полуночи) и исповедь. И иеромонах отказал на основании того, что он не прочитал каноны и последование. Честно говоря, я думал, что он сына допустит, все-таки мелкий совсем, 11 лет. Но - нет, причем строго и безапелляционно. И я считаю, что иеромонах быд прав - нужно серьезно относиться к Причастию. В итоге на следующей неделе подготовились правильно и причастились.
    А с другой стороны меня лично там же допустили один раз при таких же раскладах - я иеромонаху прямо сказал, что ничего не вычитывал, а исповедаться и причаститься решил спонтанно, потому что тем же утром после службы бежал на молебен-защиту Десятинного монастыря, и никому было не известно, чем оно закончится. Так что все индивидуально, и решать не нам.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.205
    Симпатии:
    14.616
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Только смертные грехи могут быть причиной недопущения до Причастия. Нет таких оснований, как для, смирения или внешний вид и пр. пр. Может почаевские духовники считают, что лак на ногтях- это смерный грех? Я не знаю. Но, случаи такие были...
     
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.680
    Симпатии:
    5.749
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть одна не менее серьезная причина. Когда человек считает себя достойным, утверждает на исповеди, что не имеет грехов и приступает легкомысленно. Но "для смирения" потому что священник захотел "смирить" - это не уважительная причина. Это страсти священника.
     
    Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.094
    Симпатии:
    16.396
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    «Мы должны молиться за всех людей»
     
    р. б. Александр нравится это.
  16.  
    yrzik54
    Оффлайн

    yrzik54 Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Здравствуйте. Скажите пожалуйста, может ли священник читать на Литургии Евангелие не на амвоне, обращаясь к народу, а в алтаре, перед Престолом?
     
  17.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    607
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, извините, у меня такое ощущение, что я нахожусь на обычном, неправославном форуме, и меня пытаются троллить :)
    Я прекрасно знаю, что любой член Церкви может и должен молиться за всех людей, в т.ч. и неправославных, но только келейно, либо же в виде особых молитв, например "о властех и воинстве ея". Вы же, я думаю, не хуже меня знаете, что особые чинопоследования, как-то, например, отпевание, проводятся только для членов Церкви. А если говорить о предмете нашего разговора, а именно о поминовении во время Литургии - то и подавно. Никогда не слышал, чтобы хоть где-нибудь священник допускал бы поминовение на Литургии заведомых не членов Церкви. В любом храме, как правило, написано перед свечным столиком, специально для случайных захожан, что записки не подаются за некрещенных, самоубийц и пр. И это "и пр." зависит от строгости "устава" храма. Чаще всего упоминаются также колдуны, экстрасенсы, раскольники, еретики. Вполне логично, что монастырь со строгим уставом расширяет этот круг лиц и на непричащающихся и неисповедующихся. Тем более, если они помнят 80-е правило VI Вселенского Собора, которое гласит: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своей церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц не придет в церковное собрание, то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения».
    Может быть, и есть где-то священники-модернисты, которые поминают за Литургией заведомо не-членов Церкви, но я не хотел бы быть прихожанином такого Храма.

    П.С. Кстати, вчера был праздник чудотворной иконы Божией Матери Почаевской. И на торжества в Почаев съехалось масса священников, не только УПЦ, но со всего мира. Блаженнейший митрополит Онуфрий служил Литургию. И никто не погнушался этим святым местом - вот, дескать, "засели в Почаеве зилоты на грани раскола, не пристало туда ездить". И хоть некоторые пытаются представить Почаев как некий объект, практически отпавший от общей Церкви (типа Эсфигмена на Афоне, хотя там тоже не все так однозначно), но это совершенно не так.
    добавлено: 6 авг 2019
    Евангелие перед Литургией читает не священник, а диакон (если есть), и лицом не к народу, а к алтарю (хоть и не в самом алтаре). Чтение Евангелия лицом к народу является редким случаем и явным случаем модернизма, в подражание католикам и протестантам (и даже католики так начали делать только в 20 веке после модернистского 2 ватиканского собора)
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2019
  18.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    124
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Строгость, Леонид
    порой нужна, без этого ни куда.
    Но почему я должен кается в грехе "цареубийства"?
    Могу, конечно каяться... Даже в том, что не делал (фактически), - распятии Христа
    "и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" Евр 6:6
    "наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен" Евр 10:29
    Но "цареубийство" то, каким боком? Зачем создавать искусственно чувство вины... Или чувство страха - "инн печать антихриста"?
    или "петь" про "богоизбранность и третий рим"?
    Говорить, что это пророчества из Писаний про "китайскую интервенцию"?
    Я давно не читал "почаевский листок"
    А так... Так бы было больше вопросов.
     
    р. б. Александр нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.205
    Симпатии:
    14.616
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Свято-Успенская Почаевская Лавра - Богомудрые старцы о последних временах
    Вот так например. О. Рафаила цитируют. Бывают такие люди- бунтари. Они всегда, во все времена появлялись в малых количествах. И начинали смущать народ.

    Это только один листок я посмотрел. А их много! Это надо сидеть и разбирать каждый.
    Вот еще :
    Свято-Успенская Почаевская Лавра - Зарплата по электронным карточкам - шаг в бездну электронного концлагеря!
    Леонид, у Вас есть банковская карта? Если есть, то Вы уже на пути в Ад. Интересно, а у самой Лавры нет банковского счета???
    Желающие ознакомиться с полным списком могут прочитать вот здесь:

    Свято-Успенская Почаевская Лавра - Православныпроповедя/url]
    Моденизм говорите? Ватиканский Собор говорите?
    Как складывался чин чтения Евангелия на Литургии

    У нас утвердилась практика читать Евангелие лицом на восток; даже когда священник служит без диакона, он читает его также на святом престоле. У греков, и, вообще, на Востоке, Евангелие читается лицом к народу. Β некоторых областях Греции даже чтение Апостола происходит с нижней ступени архиерейского трона и тоже лицом к народу. Тогда обращение "Братие", сказанное к народу, приобретает больший смысл и значение.
    Если считать, что чтение Евангелия- это проповедь Христа, то чтение
    лицом к народу вполне укладывается в логику проповеди, обращенную к людям...
     
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    822
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей нравится это.
Загрузка...