О сотворении мира

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Александр Кр, 7 июн 2010.

  1.  
    Сергей Фернандес
    Оффлайн

    Сергей Фернандес Новичок

    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    25
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Всеволод, неужели я произвел впечатление атеиста? :)

    Хаотичность мутаций не обязательно подтверждать палеонтологам - механизмы мутаций изучены и доказаны на живущих ныне организмах.
    Не помню точную статистику (если нужно - найду), но знаю, что в организме человека каждую минуту образуются тысячи мутантных клеток, сотни из которых являются онкогенными. Мы не болеем онкологией до тех пор, пока иммунная система адекватно справляется с их уничтожением.
    Так разве нужно после этого убеждаться благодаря ископаемым животным, что мутация - процесс хаотический?

    Конечно же, эволюция - "направленный процесс".
    Это часть Божьего Промысла, но эта часть постижима человеческим разумом.
    Так может, пусть этим займутся биологи, а не богословы? :)

    В атеистичекий эволюционизм могут поверить лишь активные богоборцы.
    Невозможно даже беспристрастно (как положено ученому невзирая на религиозные воззрения) представить себе самозарождение жизни или происхождения человека от обезьяны. Само по себе изучение природы живых существ наталкивает на мысли о Творце.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2010
  2.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.093
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    :bq:Да здравствует консенсус!
     
  3.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна, без Божьего Промысла нам не дано было бы понять и части того, что мы знаем. По Воле Его развивается наука.
     
  4.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не будем забывать и того что, о сотворении мира дано откровение Богом и людям. И это откровение дано было на человеческом языке( понятным для людей) И если сказано" шесть дней" то это и значит человеческих шесть дней. Именно об этом учат нас отцы Церкви.(Св. Василий Великий, Свт.Иоанн Златоуст, Св.Ириней Лионский, св.Афанасий Великий .Свт. Лев Великий,папа Римский,Св. Иоанн Дамаскин, Св. Феофил Антиохийский, Св.Ипполит. Св.Амвросий Медиоланский.Св.Григорий Нисский,Св. Епифаний Кипрский, Блж.Феодорит Кирский и др. В согласии с этим 19-е правило шестого Вселенского собора запрещает толковать Писание иначе, нежели как понимали его святые Отцы.
    1)О том что у Бога тысяча лет как один день и на оборот, доказывает Его невременное бытие. Согласитесь: у Бога одно, у человека другое.И если бы мы начали применять ко всем дням описаных в Писании ко дню тысячи лет, то всё толкование было бы нелепым.
    2)Если бы Бог творил землю тысячи лет, то так бы и было сказано, или ни чего бы не было сказано о времени творения а только факт.
    3)Если бы творение занимало по времени тысячи или милионы лет, то нам бы Бог представлялся не таким совершенным как есть на самом деле, потому что долгое время твворения показало бы Его затруднение(не способность) зделать это быстрее.А этого допускать нельзя.
    4)Мерилом времени был един день(24часа)сутки, не зависимо от того было солнце или нет.И это были первые дни которые продолжаются и до ныне.Не могли дни сначала измеряться тысячами лет а потом вдруг 24 часа.Если не брать в учёт бурную фантазию, людей.
    5)Библия достаточно глубокая книга и уже ничем мы не зделаем её глубже. Доказывать что дважды два четыре, сложными математическими формулами, не вижу никакого здравого смысла.
    6)Для истинно православных людей, новое учение познания Бога не приемлемо, что бы потом не получилось - дважды два пять.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2012
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Если говорить о святых отцах, то приведите конкретную ссылку, что говорится за 24 часа, а не за периоды творения(тысячи лет) именуемые днями?
     
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня. Св. Василий Великий."И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяют сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ЧАСА наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ЧАСОВ есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день." до словно. ( Беседы на Шестоднев.) и другие Отцы (Свт.Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия) ( Св.Ефрем Сирин. Толкования на книгу Бытия) я думаю достаточно и этого. чтобы самим не толковать того чего не понимаем.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Не понятно зачем вы это объясняете. Мы читали Серафима Роуза. Он в доступной форме по святым отцам всю эту тему раскрывает. Тем более тема двух годичной давности. Люди за это время могли почитать, подучиться и поменять свои взгляды. Или адреналина хочется? Кому нибудь, да что нибудь доказать?
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня. Для вас вы же не знали что сутки длятся 24 часа.
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если подучились и поменяли взгляды ,то и тему довести до конца нужно. А не "творение мира" заканчивать "эволюцией." Этот форум просматревает много людей, а мы проповедуем эволюцию, и смотрим как укусить друг друга. Следите за собой, гордость ни кого не украшает.Извините.
     
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Это вы точно подметили. Только не нужно вести свою пропаганду,ваша точка зрения второстепенный вопрос. Вам задали вопрос-покажите как говорили отцы? Вы не ответили.
    И еще один вопрос-я и вправду не знал,что в сутках 24 часа? Это к гордости.
     
  11.  
    Надежда
    Оффлайн

    Надежда Кулинар форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    278
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ребята, извините, что влажу в вашу столь любезную беседу, но ни у кого нет ссылки на хорошую статью православную о теории Дарвина и его биографии.
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Статей много и не думаю,что они будут полезней книги Серафима Роуза - Толкование на первую главу Бытия,по святым отцам.
    Там прослеживается мысль,на что Роуз указывает,человеку достаточно понимать первую главу о сотворении мира и он может спастись не читая и не слыша Евангелия. На столько глубокая мысль заложена в Шестодневе.
    Наберете в википедии-С.Роуз,там есть все ссылки.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2012
  13.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Папаня. Мой ответ был под номером 46. Вы его не увидели?
     
  14.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы проталкивали свое мнение,вставляя фразы святых отцов. Покажите,как другие отцы их толкуют(эти фразы). Хотябы известные богословы.
     
  15.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    [quote. Св. Василий Великий."И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяют сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ ЧАСА наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера ДВАДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ ЧАСОВ есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день." до словно. ( Беседы на Шестоднев.) и другие Отцы (Свт.Иоанн Златоуст. Беседы на книгу Бытия) ( Св.Ефрем Сирин. Толкования на книгу Бытия) я думаю достаточно и этого. чтобы самим не толковать того чего не понимаем.[/QUOTE]

    Красным , это не мои слова а слова св.Василия Великого. Добавлю цитау св. Ефрема Сирина "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание, непозволительно также говорить, будто бы что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающии, или означающее нечто иное"
    Или это уже не авторитеты Церкви?
     
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А кто спорит? Покажите!!?
     
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
     
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте я вам погавкаю в личную будку,что было не так.
     
  19.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Есть вот такие статьи:

    http://www.pravoslavie.ru/smi/43090.htm
    http://www.pravoslavie.ru/smi/37093.htm

    А там, есть внизу библиография, можно потом поискать по названиям.
     
  20.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Тоже относительно свежая статейка,почти в тему. А кто нибудь подскажет статью или книгу,кроме С.Роуза,о научном опровержении существования сотнях тыс.лет человека?
    www.pravmir.ru/proisxozhdenie-cheloveka-ot-obezyan-predmet-nauki-ili-very/
     
Загрузка...