Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их.

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Малин, 9 фев 2013.

  1.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не могу понять это место в Писании. Значит ли это, что у человека нет своей воли? И почему Господь Сам ожесточал сердце фараона против евреев и потом карал за это египтян? Многократно?
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    На пирамиду сегодня не полезем у нас 23.58, подъём 5.30.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте! Почитайте для начала вот это: А я схожу на другие вопросы....

    В книге Шмот подразумевается, что посредством казней Б-г «отягчал» сердце фараона, и тот все не отпускал евреев.
    Это выглядит странным с моральной точки зрения: сперва Б-г лишает фараона свободы воли, ожесточая его сердце, а затем наказывает за это жестокосердечие. Но если бы Б-г не «отягчал» сердце фараона, это лишило бы египетского монарха свободы воли, и тогда он разрешил бы еврейским рабам уйти — но не по своему свободному выбору, а из страха. С отягченным сердцем фараон больше не испытывал физического страха, который заставил бы обыкновенного человека немедленно подчиниться Б-жьей воле. А теперь ничто не отвлекало фараона от осмысления всех несправедливостей, которые он обрушил на еврейских рабов.
    Но не чувство моральной ответственности повлияло на решение отпустить евреев. Только когда начали умирать первенцы, фараон убедился, что перед ним сила неизмеримо большая, чем его собственная. Возможно, он отпустил евреев, чтобы спасти собственную жизнь, поскольку сам был первенцем.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте!

    Не понимаю. То есть Господь хотел, чтобы решение отпустить евреев было осознанным, а не исходило из страха и поэтому как бы "укреплял" сердце фараона, чтобы у того было время задуматься о своем поведении, но фараон был не из доходчивых и все в итоге свелось к тому, что он отпустил все-таки из страха? То есть план как бы не сработал?
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2013
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я Вам привёл текст из книги: "Еврейский мир.", Йосеф Телушкин, Важнейшие знания о еврейском народе, его истории и религии, издательство "Гешарим" Иерусалим, распечатано Москва, "Мосты культуры", 1998 год
    При чтении у Вас возникло несколько вопросов, а между тем Йосеф считает, что вполне логично и ясно раскрыл данный вопрос. Книга прошла многократную экспертизу научных кругов новоиудейства, и эти круги вполне согласны с Телушкиным в его взглядах.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ох уж это давление авторитета;))))
     
  7.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но все равно стало яснее, я раньше это вообще понимал как "Господь заставлет фараона мучить евреев, а потом наказывает его за это". Спасибо.
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь учит. Бог наделил человека свободной волей. (Иначе это был бы робот из биологического вещества.) Церковь учит, что Бог СВОЕЙ властью ограничил Себя: "Не нарушать свободу воли человека."
    В данном историческом эпизоде фараон САМ сделал выбор по отношению к еврейскому народу. Когда?
    А вот когда!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    И умер Иосиф и все братья его и весь род их;
    а сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та.
    И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
    и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
    перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей.
    И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами.
    Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
    И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
    и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
    Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
    и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
    Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
    Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
    Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
    За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
    И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.
    Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я имел в виду выбор касательно их отпущения)
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    " и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
    19 Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;
    20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас."-Исход, глава 3.18-20
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А можно спросить Вас об отношении к логике как таковой? Что это есть в человеке? Ведь по логике всемогущество невозможно. Это доказуемо известным парадоксом, формулирующимся в форме вопроса как правило: "Можно ли создать камень, который невозможно поднять? (и поднять его далее)". Как Вы к этому относитесь?
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2013
  13.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Видимо это вот "ожесточил сердце" имеет какой - то тонкий, потерянный в веках смысл, которой в точности уже не понять(
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "а Я ожесточу сердце его" (фараона)
    Толковая Библия Лопухина, стр 133"сам фараон является виновником этого состояния, поскольку в силу своей гордости и своекорыстия не хочет подчиниться признаваемой им самим и его окружающими высшей Божественной воле...Но с другой стороны, греховная наклонность фараона не развилась бы в такой степени, если бы к нему не было обращено Божественное повеление об отпущении евреев. В этом отношении виновником ожесточения его сердца является Бог."
    В православном Богословии вопрос о соотношении свободной воли человека и промышления Божия не является решённым.
    Мы знаем, что в любом деле: например в молитве, есть два участия: наше произволение и наши усилия и помощь Божия. и таким образом происходит во всех наших личных делах и делах народов и Государств. Но в какой мере преобладает то или другое мы НЕ МОЖЕМ определить!!! (но это не препятствует пути Спасения!) "Не исследимы пути Господни."
    Да благословит Вас Господь! Помолитесь обо мне.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Там несколько ни так!
    "Может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который не сможет сдвинуть с места?!"
    О наивные борцы с Всемогущим!? Чем хотят смутить нас!?
    Ответ: Если это камень ограниченного размера (пусть и очень-очень большой) то Бесконечный Бог больше этого камня, а значит может создать такой камень. Если это камень бесконечного размера, то его двигать некуда,т.к. он везде...
    Тот, кто этот вопрос придумал, каким местом думал? С бесконечно малыми и бесконечно большими величинами знаком? О горе нам от невежества нашего!:ak::ah:
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
    24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
    25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
    26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
    27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
    29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
    30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,


    31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом."

    -1 Коринфянам, 1.23-31
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
    19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
    20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны."-1 Коринфянам, глава 3,
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    То что знают мудрецы века сего знаем и мы. Мы-это Церковь. Конечно никто не знает всего!
    Пример: Я не умею решать дифференциальные уравнения::bu:, а Игорь Бурдейный про диф. уравнения говорит-"Семечки!":bt:
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Малин
    Оффлайн

    Малин Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ха) Но! Суть парадокса в моем варианте не есть бессмыслица) Но я Ваш ответ понял, суета эта логика) Спасибо!)
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...