Неформатная матушка или поговорим о традиционности и/или неформатности

Тема в разделе "Женщина в храме", создана пользователем Дорофея, 10 ноя 2011.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу брюк уже не буду, понимаю, что нет смысла. А вот по поводу слов ап. Павла не могу не ответить...
    Как можно оправдиться перед Богом исполнением мирских законов? Если читать в контексте сначала главы, то понятно, что речь идет об исполнении иудейских законов...Почитайте и убедитесь сами... Ангела Хранителя и спокойной ночи!
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А Матерь Божия тоже носила брюки?!
     
    Елена-Жасмин нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Она носила женскую одежду...
    Но где написано, что не носила брюк??? Может и не носила. Разве где то это конкретизируется?
    Еще раз повторюсь, что так называемые шаровары носили как женщины так и мужчины на Востоке. И до сих пор носят... Это обусловлено особенностями нац. одежды и климатическими условиями...
    Не надо цепляться к внешнему(оно не спасает), надо заниматься внутренним...
    Хотите подрожать Борододице? Так в первую очередь перенимайте те добродетели, которыми она обладала...
    Проводила жизнь в молитве и посте. Была скромна и не сварлива. С любовью и милосердием относилась ко всем... А одежда, сама по себе не спасет. Оценивая духовный уровень по одежке, можно легко ошибиться...Кто то перерос эти новоначальные заморочки и обращает свой взор уже внутрь себя...
    П. С. Все вышесказанное не означает, что в храм, да и не только в храм, можно ходить и одеваться как попало... Конечно нет. Во всем должна быть мера, не подающая соблазна окружающим! Но при том, говорить, что тот кто носит брюки "служит миру сему", считаю в корне не правильным...
    Можно в юбке ходить, а в уме миру служить...
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2015
    olga75, Георгия, р.б. Ксения и ещё 1-му нравится это.
  4.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    добавлено: 12 окт 2015
     
    Елена-Жасмин нравится это.
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.586
    Симпатии:
    5.634
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Умберто Эко б сюда. Смеялся ли Христос, носила ли Богородица брюки. Неисчерпаемые темы, а главное - уводящие от христианства в дебри риторики.
    Сестренки Елена-Жасмин и Марина из Одессы, грех не там, где вы его ищете. Обсуждаемая тема одежды - это вторичный, дисциплинарный вопрос. Думаю, Пречистая Дева не осудила бы тех женщин, которые носят брюки. И подражать Ей прежде всего нужно не в одежде, а в смирении и любви.
     
    olga75, Natalia_, Наталья_А и ещё 1-му нравится это.
  6.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксан,я не ищу греха,я просто так понимаю и все тут!Может я сто раз не права,но православная женщина не должна носить брюк!Конечно,прежде всего надо меняться внутренне,но если человек меняется внутри,он меняется и снаружи.А если нет перемены в душе,то и внешне человек ничего в себе не поменяет.Взять к примеру трансвеститов.Вот покажет себя один из них полным любви и смирения,что на то как он выглядит по-вашему уже не стоит обращать внимание?
    добавлено: 12 окт 2015
    Вообще я понимаю так,что женщина может одеть брюки по необходимости,как требует например профессия.Но носить в повседневной жизни ради удобства,да еще и в храм так заходить - это неправильно.И спорить на эту тему безполезно,т.к. каждый останется при своем мнении.А как правильно и имеет ли это значение узнаем при прохождении мытарств.Помоги нам всем Господи!
     
    Анатолий К и Елена-Жасмин нравится это.
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.586
    Симпатии:
    5.634
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Марина, у Вас очень хорошее имя. Может быть Вам известно имя святой Марии, подвизавшейся в мужском одеянии как Марин?
    Интересно, заходила ли в храм блаженная Ксения Петербуржская до того, как истлел надетый ею на себя костюм умершего мужа: по одной из версий - камзол, штаны и картуз?
    Трансвестизм - это отклонение, говорящее о том, что полноты христианской любви и смирения у человека как раз нет. Поэтому пример неудачный. Но причины одевать мужскую одежду или брюки женского покроя могут не крыться ни в трансвестизме ни во мнимом подвижничестве.
    Запрещают ли Соборы носить женщинам брюки? [Библиотека “Халкидон”] - мне очень нравится эта статья.
    Да, вера неотделима от благочестия. Лично я одеваю в храм юбку, чтоб не смущать тех, кого это почему-то смущает. Но иерархию христианских ценностей тоже стоит знать. Это важно для спасения: понимание главного и второстепенного. И если уж Священное Предание и Священное Писание говорят что-то про одежду - стоит как минимум разобраться: почему говорится именно так? является ли это заповедью, незыблемой в веках или продиктовано конкретными историческими условиями (мотивацией слушающих)?
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы сказать, справедливости ради, что брюки, в том понимании, в котором мы сегодня понимаем не являлись во времена Христа частью одежды ни женщины и даже мужчины. Я говорю об иудеях. Зато, почитав немного об одежде тех времен, узнал, что одежда мужская и женская практически была одинаковая!!! Да, да. За небольшой разницей. У женщин она была украшена более ярко и богаче. Было еще пару элементов, отличающих от мужской одежды. При этом, женщине запрещалось одевать мужскую одежду. Думаю, по всем тем же соображениям "ни кого не соблазнить, не ввести в искушение"... Вот. А что мы имеем на сегодняшний момент? Появилась новая форма верхней одежды, такая как современные брюки. Но, брюки существуют как мужские так и женские. Они похожи между собой, так же как и похожа была одежда у иудеев, но женские брюки-это не мужская одежда. По этому, все доводы о том, что "вот, тогда не носили, значит и сейчас нельзя" не убедительны...
    И да, Марина, когда писались правила что можно и что нельзя, то православных и мусульман в помине не существовало. Закон писался для иудеев. А потом явился Христос. И дал всем Закон Любви. Он даже не осудил женщину, пойманную на прелюбодеянии! Не уж то Он стал бы осуждать или запрещать одевать брюки? Как мне кажется, говорить, что православные женщины не должны(запрещается!) носить брюк, тоже не совсем верно
    Я считаю, что ко всему надо относиться с рассуждением и без фанатизма.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2015
  9.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Марина, ну откуда эти категоричные "не должна", "неправильно".
    Я не знаю как у Вас, но я в храм добираюсь на велосипеде. Т.е. каждое воскресенье, в 6 30 выезжаю из дома, проезжаю 4 км, открываю храм и готовлю его к приходу прихожан. Погода, скажем прямо, у нас сейчас нелётная. На мне помимо спорт. штанов еще один атрибут "мужского" гардероба- перчатки. В храме я переодеваюсь и одеваю юбку.
    Это я к чему? При всей моем уважении к юбкам и платьям (считаю, что женщина именно в них краше и женственнее), не могу иначе. Для меня главное, что мне надо быть в храме- и по необходимости, и по обязанности, и поэтому я таки позволяю себе брюки.
    Другой пример. Моя подруга живёт в Норильске. У них температура доходит до -70. Ради того, чтобы быть на вечерней, она готова на себя 50 штанов натянуть, лишь быть там быть.
     
  10.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогие женщины!А объясните мне пожалуйста те ,кто считает одежду в храме второ- и третестепенной,а любовь первостепенной : а зачем этот спор о мнениях? Какая вам разница почему другие ходят только в юбках?
     
  11.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А совмещать разве нельзя эти вещи? Почему вопрос ставится так, что в нём самом уже идет разделение на умных и красивых? *GIRL_IN_LOVE*
    Человек способен отличать главное от второстепенного, и самое главное- ценить второстепенное, в котором и проявилось то самое главное.
     
    Марина из Одессы нравится это.
  12.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Ааа!А я подумал,что каждый из вас настойчиво оправдывает своё мнение![​IMG] А я тут вообще просто чтобы показаться самым умным.
     
  13.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ага, таков уж виртуальный мир- не мир, а меч*VAVA*
    Ага, чего захотели=DПальму первенства не отдадим*GIRL_DRINK*
     
    Владимир и Просто Оксана нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно, не самая удачная тема для этого...
    Я, вон, видите, с трудом с ними справляюсь :)
     
    Марина из Одессы нравится это.
  15.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну на счет меня вы правы!*FLIRT*Я действительно пытаюсь оправдать свое мнение,только возможно неправильно это делаю.Я,как баран уперлась,что считаю неправильным если женщина носит брюки,но не удосужилась объяснить почему я так считаю.Любые брюки,клеш-не клеш,широкие-узкие..и так далее,открывают все дамские прелести,которые находятся ниже спины.Я не видела ни одних женских брюк,в которых не было бы видно анатомии женского тела.Юбка все скрадывает.И недостатки,и достоинства.У меня,например, красивое телосложение и если я буду ходить в брюках,я буду прельщать мужчин и искушать женщин.А оно мне,православной,надо?
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Так это решается элементарно...
    Накиньте на себя какой-нибудь жакет или куртку немного удлиненную и тем самым не будете никого соблазнять своими "формами"...:)
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2015
  17.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Нееее. Такие красивые формы удлинённой курткой не спрячешь :)
    Только паранджа! Ведь православные мужчины в храме только то и делают, что глазеют на красавиц в брюках, а православные прихожанки не молятся, а кусают себе локти от зависти :)
     
    Просто Оксана нравится это.
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я позволю себе ещё сказать пару слов от лица православных мужчин.
    Лет 10 назад я заходил в громадный кафедральный собор,а передо мной била поясные поклоны молоденькая девушка в мини юбочке..."Вот,дурочка.Ты или юбочку подлиннее надела бы или поклоны так не отбивала..."- проскочило у меня в голове ,и я считал ,что я в этом прав.Сейчас у меня несколько иной подход который я считаю для себя более удобным : в подобной ситуации я вижу(или стараюсь видить)себя перед Господом и вспоминаю слова про взгляды с вожделением ,и чувствую,что в данный момент я как раз и исполняю Его Заповедь прямо перед Ним ,в тот момент когда и надо молиться и сосредотачиваться на молитве и для меня этот подход очень даже сопутствует моей молитве в храме.Ведь не без Его же воли она такая стала в поле моего зрения!Эта некая борьба даже помогает наладить фокус,без этой девицы я бы стоял рассеянным...Ан-нет!-Теперь стою и сосредотачиваюсь.А то,что она такая в храм пришла это не моё дело.Я же не знаю её жизненных обстоятельств.Всё это на её совести и её личных отношениях с Богом.
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.172
    Симпатии:
    14.566
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, собственно, это тоже не проблема...
    Думаю, чем стоять и пытаться собрать мысли и чувства в кучу, лучше и проще отойти в сторонку. И делов то... В соборе ведь много места, не обязательно за девушкой стоять...
    Ну если побороться хочется с самим собой- то тогда да... :)
    Только будьте осторожны с такой борьбой...
     
    р.б. Ксения и Георгия нравится это.
  20.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.296
    Симпатии:
    2.722
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Да по всякому бывает.Я о принципе,о подходе говорю.Здесь на первом месте уже молитва или ,хотя бы ,работа над собой в приготовлении к молитве и в обучении себя ко вниманию,а не осуждении барышень в храме.Я вот о чём...
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2015
    Анатолий К нравится это.
Загрузка...