Неформатная матушка или поговорим о традиционности и/или неформатности

Тема в разделе "Женщина в храме", создана пользователем Дорофея, 10 ноя 2011.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.108
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Liliapodol, Тамара и Сергей нравится это.
  2.  
    Liliapodol
    Оффлайн

    Liliapodol Новичок

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  3.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.114
    Симпатии:
    4.803
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Liliapodol, Вы допустили ошибку
    Иерей Игорь Бурдейный сказал(а):
    Настоящее православие всегда шло на гребне науки. И не отрицая все ее достижения, все же мы признаем своими психологами священство.

    а это сказали Вы.
    Достойный ответ! Уже прошли времена неосмысленной веры. Сейчас даже многие ученые доказывают, через науку что Бог существует! Он есть! Не менее "странным! является то, что эти ученые не принадлежат никаокой конфессии". Взять того же Циолковского, Теслу. Прекрасно, когда мы можем шире смотреть на мир, а не сквозь тусклое стекло.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему странным?
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Марина из Одессы
    Оффлайн

    Марина из Одессы Пользователь

    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Женщина должна ходить в юбке и все тут !Как можно допускать ,что женщина может ходить в брюках?Вот так действует окно овертона.Так докатимскя до того,что однополые браки-это нормально.
     
    Елена-Жасмин нравится это.
  6.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Позволю себе не согласиться с вами..Как можно быть ближе к Богу при этом нарушая Его же законы и нормы?

    Сказано в Писании: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие» (Втор. 22: 5).
    Таково однозначное учение всех отцов Церкви!
     
    Марина из Одессы нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А что Вы скажите о том, что во времена Иисуса Христа женщины тоже носили брюки? И они не считались мужской одеждой...
    Можете 1000 раз не согласиться, но человек смотрит на лицо(одежду), Бог на сердце!
    И еще, в одном древнем патерике есть рассказ, когда по городу шла похоронная процессия с усопшим ребенком. А на улице стояла женщина легкого поведения. И увидев страдания родителей, он взмолилась Богу с просьбой забрать ее грешную душу взамен ребенка... И ребенок ожил. По ее молитвам, Господь воскресил усопшого...
    Вот Вам и пример, что внешнее для Бога не столь важно. Но внутренне покаянное состояние сердца важнее...
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  8.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Странно, очень странно...Приведите пару примеров с ссылками на Библию,будьте любезны.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Откройте Закон Божий и посмотрите иллюстрации.
    П. С. Написано "не носить мужской одежды" но не написано "не носить брюк". Но люди склонны все переиначивать так, как хочется самому себе. Отсюда и потом рассказы новозашедших в храм(может в первый раз в жизни) о злобных бабках, которые окружают и начинают нравоучениями заниматься...
    Единственная причина, по которой не желательно ношения брюк в храме, что бы не соблазнить кого-нибудь своим видом. Но не более того. Раз женщина в брюках зашла в храм, то это не значит, что ее искренняя молитва не будет услышала Богом!
    Православие-это религия любви, а не запретов! Она превыше всего.
     
    olga75, в поисках, Георгия и 2 другим нравится это.
  10.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Так уж сложилось к счастью что я знаю Библию очень хорошо,но нигде не встречала разговора о женщинах в брюках.Пожалуйста не надо мне примера с блудницей и мертвым ребенком.

    Я конкретно спросила вас о том где именно написано что женщины были в брюках во времена Иисуса,вы ведь кажется так утверждали?!.

    А вот в отношении того что Господь видит покаянное сердце - это верно! Сказано в Писании : Сыне даждь ми сердце твое....Но брюки это мужская одежда и женщине не гоже в ней ходить,даже если ей очень удобен этот стиль одежды.

    Повторяю нельзя быть лицемером и служить двум господам одновременно,Богу и миру (я не имею в виду служение Богу и мамоне! имеется в виду лицемерие которое не лицеприятно Господу и есть грех) Ни один священник не скажет вам что можно носить брюки женщинам, потому как это есть грех! Я не говорю о том что надо набрасываться на случайно зашедшую в храм женщину в брюках, я говорю что воцерковленным женщинам нельзя носить брюки = это закон!
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2015
    Марина из Одессы нравится это.
  11.  
    Анонимно
    Оффлайн

    Анонимно Гость

    На форуме множество священнослужителей как из числа команды форума так и простых форумчан, очень хотелось бы услышать их мнение о ношении брюк женщинами - Можно ли носить брюки женщинам вообще? Также просьба пояснить слова Святого Писания: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие» (Втор. 22: 5).
     
  12.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу прощения но я немножко вас поправлю.

    Православие это религия любви основанная на исполнении Закона Божия, который четко описан в Святом Писании!
    На этом закончу беседу с вами,очень хотелось бы послушать мнение священства.
    Спаси Господи, вас за высказывание вашего мнения*CURTSEY*.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Ошибаетесь, уважаемая... Брюки-это не только элемент мужской одежды, как стало принято в последние века, но и элемент женской одежды тоже... Если не надо Вам приводить примеры, то не надо... Я знаю много молодых женщин, воцерковленных, которые при определенных условиях одевают брюки. И Вы хотите сказать что все они менее верующие, чем те, кто носит только юбки? Например выезд за город на природу, уборка территории, спортивные занятия и т.п...
    Что касательно Вашего хорошего знания Библии, то замечу, что выражение "не возможно служить двум господам Богу и Мамоне(в Вашем варианте миру) не относится к вопросу о ношении брюк. Брюки бывают разные. Раз Вам лень заглянуть в книжку то напомню, что шаровары-это тоже брюки, женские причем....
    Вы решили с ходу, с первого дня, вступить в споры. Ну и ладно, можете оставаться со своими хорошими знаниями. Нет желания доказывать очевидное. :)
    Спаси Христос!
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И вас спаси Христос,брат.Простите если чем обидела но я остаюсь при своем мнении брюки - элемент мужской одежды. Да и вовсе я не спорю - я как и вы просто выражаю свою точку зрения в отношении данного вопроса.Уж не взыщите*PARDON*.Да и я склоняюсь больше слушать поучения Святых Отцов в таких спорных вопросах как этот!

    Например:Старец Паисий Святогорец о внешнем виде: - Нынешние женщины одеваются или в мини-юбки или в брюки! Выбирают одно из двух! В то время как в Ветхом Завете об этом сказано совершенно ясно и ещё с какими подробностями! «Мужчине непозволительно одеваться в женское платье, а женщине — в мужское». Это закон. Но и помимо закона, одевать на себя одежду противоположного пола — непристойно. Мужчин, которые надевают юбки, гораздо меньше, чем женщин, которые носят брюки..

    Мое почтение*HI*
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2015
  15.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    На той же странице Библии, на которую Вы ссылаетесь, заповедано и следующее:
    "Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься" (Втор., 22, 12).
    Тогда у меня к Вам встречный вопрос- а на Ваших покрывалах в доме есть ли кисточки по углам?
     
    olga75, в поисках, тимофей и 3 другим нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.173
    Симпатии:
    14.568
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Любовь, основанная на исполнении Закона-это как? Разве можно любовь уместить в рамки Ветхого Завета, после того, как нам дан Новый Завет(Завет Любви)? Зато ап. Павел сказал ясно и понятно:

    16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.(Гал.2)

    Я конечно дико извиняюсь, что привожу примеры... Вы и сами всё хорошо знаете, но слышите что он говорит: "делами закона не оправдается никакая плоть..."
    Ни о чем не говорит? Нет? Вера во Христа превыше дел Закона!!! Посему, если женщина зашла в храм хоть в брюках и с верой во Христа, то ей вмениться это в праведность более, чем той, которая исполнят лишь Закон...
    И будет как в притче о мытаре и фарисее:

    "…Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится"(Лк.18.14)
     
  17.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Милая Ксения, речь не о кисточках.Да и потом в Библии есть законы - заповеди, а есть просто поучения и предложения.Каждый видит в ней то что хочет видеть.
     
  18.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Правда? Тогда может проясним для начала - отчего, на каком основании какие-то ветхозаветные установление мы воспринимаем буквально, а буквально соседние - считаем устаревшими?

    п.с. и пожалуйста, Елена, давайте общаться без "милая" и пр., ко мне можно просто по имени.
     
  19.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я имела в виду Закон Божий ! В отношении того что вы пишите мне о словах Апостола скажу вам так: Апостол пишет о законах но нигде не указывается что имеется в виду именно Закон Божий! Следовательно могу предположить что речь идет о законах того народа которым он говорил это и имелись в виду законы скорее мирские, а иначе бы апостолы не учили соблюдать Заповеди Божии - являющиеся Божиим Законом. Ну как то так..


    *STOP* Кстати, а вы знаете, что брюки впервые предложили в качестве одежды для мужчин французские модельеры. Но их стали носить также и французские продажные уличные женщины. Представляете? По брюкам сразу узнавали продажных женщин. (увы,а это история!).Так что во времена Христа брюк не могли никак носить, их не было вообще, они появились намного позже и повторюсь изначально как мужской гардероб ...*THIS*.Давайте остановимся на том что каждый имеет право свободно высказывать и отстаивать свое понимание того или иного вопроса, не навязывая своего мнения другим. У вас свое понимание и приятие этого вопроса, а у меня другое и для каждого из нас оно правильное, для меня как для женщины не принятно носить брюки. Богородица - она точно исполняла закон Божий и заметьте не ходила в брюках - вот самый достойный пример нам женщинам.*GOOD*
    добавлено: 11 окт 2015
    Прошу прощения, я из уважения так написала. Но как скажите, Ксения@>}--
    добавлено: 11 окт 2015
    Всем доброй ночи и Ангела Хранителя во сне...Простите если чем обидела...
     
  20.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я владею другой информацией.
    Брюки пришли к нам с Востока.
    Поискала, вот. Книга о. Андрея (Кураева) "Женщина в Церкви"

    Потом, если почитать комментарии Гизо на 1-ый том "Закат и падение Римской империи" Э.Гиббона, то он пишет: "Употребление панталон или braccae считалось в Италии галльским и варварским обычаем"
     
    Владимир нравится это.
Загрузка...