На злобу дня. Вирус.

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем И-я, 15 мар 2020.

  1.  
    Слава С
    Оффлайн

    Слава С Активный пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    111
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара нравится это.
  2.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    133
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо бы в протокол добавить графу: Досуг
    1) Изучение Писаний (молитва и молитвенное над ними размышление)
    2) Подурачиться с детьми, как альтернатива физ-упражнениям.
    3) Почитать что-то приключенческое, детективное... Как по мне: любой жанр без романтики. Можно фильм.
    4) Можно поискать ответы на важные вопросы. Скажем по истории, древней географии. Поучить греческий...
    5) Созваниваться с людьми. Помочь если надо кому надо. Чтоб не одичать
    6)Ну и работа над характером, поиск контроля над гневом, злословием (в сердцах сказанная правда)
    7) Список можно дополнить и расширить
    добавлено: 22 мар 2020
    2-е послание Тимофею 3 глава
    Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
    Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
    непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
    предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
    имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
    ****
    К чему этот отрывок?
    Раньше читал его и думал: тяжело быть верующим в такой атмосфере. Потому и написано "времена тяжкие". Теперь вижу и другую сторону. Бич. Который напрямую и косвенно затрагивает все группы людей. Еще вижу, что отсидеться, переждать это на карантине мало. Минует эта опасность за ней придет другая. Новый бич. Такой же, но может и потяжелее.
    Жизнь чередует обучение-испытание, испытание-обучение. Пока воспринимаю это как предварительный экзамен, перед более серьезным.
    Наличие веры, упования, спокойствия совести. Что исполняю что не буду исполнять. С чем борюсь и что защищаю. Как далеко готов зайти... Такие вот вопросы в билете.
    Смотрю на улицу. Кажется от всех кого вижу сквозит общим чувством, неуверенность. Уравниловка.
    Сообщение между странами, общественный транспорт, бессилие науки и медицины. Примерно 18-19 век.
    Мир отброшен назад. На глазах у всех. И все равно становление "я достойнее" не прекращается. Борьба за место в маршрутке, готовность пойти на крайние меры к чихнувшему в этой маршрутке... Или это растет сознательность? Надо разобраться о чем именно это все говорит.
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2020
    Просто Оксана и Лариса Т. нравится это.
  3.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    499
    Симпатии:
    620
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте поспорим. Даже не то чтобы поспорим, незачем это. Просто оставим здесь свое мнение для спортивного интереса.
    Мое мнение:
    1. За месяц всё не закончится. За месяц, возможно, мы достигнем чего-то типа апогея заболеваемости... а может и не достигнем. Более того, за месяц не закончится нигде. Даже в Китае, в котором, такое ощущение, что достигнута почти победа. Не победа это, а перемирие, достигнутое довольно жестким способом, с большими потерями прав и свобод граждан и серьезым ущербом для экономики. Эта инфекция слишком легко передается, слишком долго сохраняется в человеке, слишком незаметна даже тогда, когда человек уже заразен - боюсь, что победа над ней в ближайшее время - это иллюзия. Это не холера и не чума, и не тиф, которые можно просто купировать за счет изоляции отдельных больных и мер профилактики. Это закончится только когда человечество на 99% приобретет иммунитет. А он приобретается 2 способами - собственно, болезнь и вакцина. Вакцины в ближайший год в массовой доступности не будет (экспериментальные лабораторные образцы я не считаю). Вывод - переболеем мы все, и вы, и я, и наши близкие. Такое уже мое мнение как биолога. Не факт, что это будет слишком трагично, но жертвы будут.
    И тот же Китай - я слабо представляю себе его следующие шаги - если они снимут маски и отменят строгие меры по предупреждению распространения, то будет вторая волна. Просто потому что вирус никуда не делся, и там полно еще не болевших. Я допускаю, что люди могут приобретать частичный слабый иммунитет за счет случайного контакта с неактивными вирусными частицами (образно говоря, "мертвыми") или за счет попадания в организм невирулентных концентраций вируса, но в целом переболеть все же придется, пусть в более легкой форме.
    2. За время этих сложностей у нас, скорее всего, как и много где в мире, наступит экономический коллапс. Страна не работает, ничего не производит, не функционирует, закрываются объекты торговли, развлечений, промышленности (некритической) - не вырабатывается валовый продукт - это экономический провал. Я преклоняюсь перед Белоруссией и ее руководством, которая решила забить на все эти карантины и предпринимают только общие точечные меры борьбы, но не затрагивающие экономику. Так надо было делать и нам. Вместо этого мы пошли по дебильному европейско-китайскому пути. И если те страны за счет накопленного жирка еще могут себе позволить погулять, то Украина такого позволить себе не может. И самое главное - все равно, все заболеют рано или поздно (см. п. 1).
    3. Гонения на основные права и свободы. Печально то, что большинство людей, даже верующих, не говоря уже про неверующих, подвержены коронавирусной истерии. Очень боятся! И под этим соусом готовы на любые меры, которые предпринимает власть, если будет обещано, что это поможет им выжить. А меры эти страшны. Сам по себе уход в виртуал - это, на мой взгляд, путь уже к концу. Плюс - разобщение людей, разробление на кластеры и на отдельных личностей, которые друг от друга шарахаются.
    4. Ну и гонения на Церковь. Вы приводите в пример мусульман и иудеев. Список можно продолжить католиками, протестантами и прочими буддистами. Аргумент железный... для атеиста. Для меня это не аргумент. Церковь - одна! Что там себе думают мусульмане или ПЦУшники - меня слабо волнует. Их "клубы по интересам" можно хоть на год закрыть, это ничего не меняет. А вот закрыть храмы нашей Православной Церкви, постараться прекратить Литургию - это очень серьезно! Я думаю, это испытание для Церкви №2, после ереси фанарского папизма и всяких ПЦУ. Многие это примут. Примут не все. И против них, не принявших эти ограничения, настоящих православных развернутся уже серьезные репрессии. Вы, наверное, читали, что вчера открыли уголовное дело в Греции против митрополита Кифирского Серафима за то, что он осмелился провести службу на фоне запрета богослужений (в Греции, типа православной стране!) - это один из немногих греческих иерархов, не признавших ересь Фанара и ПЦУ, что говорит о многом. То же будет у нас. И на Церковь будут натравливать людей, будут кричать, что Церковь не участвует в борьбе с вирусом, значит, она виновата в будущих заражениях и смертях, значит ее вообще надо закрыть, сжечь, расстрелять. И люди в истерике, в страхе за свою шкуру, поддержат любые карательные меры.

    Вот такая приблизительно картина будущего вырисовывается у меня. Одно меня печалит - боюсь, не смогу полноценно быть с Церковью, которая продолжит служение в катакомбах даже во время гонений - меня туда не позовут, не доверятся. Впрочем, Богу решать - не найду я Церковь в эти дни, значит недостоин пострадать вместе с ней.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2020
  4.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    133
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"
    ПС
    А чем плох предыдущий пост? Какая там крамола.? Человек предложил обсудить - я предложил варианты взглядов разных типов людей. И почему угроза "забаню", конкретнее можно?
    Screenshot by Lightshot
     
  5.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    А какую цель Вы преследовали предыдущим постом? Явно не душеспасительную.
    Я думаю поиздеваться, посмеяться и позлорадствовать, форумчане же не духовные мазохисты, трагедий и так у каждого хватает. А Ваш тот пост что я удалила пахнет человеконенавистничеством.
    Людям сейчас надо внутренне успокоится и преодолеть психологический дискомфорт из-за непростой ситуации.
     
  6.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    133
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    а, это вы.
    Здрасте.
    Странно, что вы это все там увидели.
    Мне конечно именно этого и хотелось, видимо в себе не разобрался.
    Как по мне, много сарказма было в "Постскриптуме". Про гречку и бумагу.
    А в остальном я отвечал на выше написанный пост, так хотел показать, - мнений будет столько, сколько разных склонностей у людей. Эгоист увидит события так, пессимист эдак, семьянин под одним углом, холостяк под другим. Ну и прочий люд. Вас что это нервирует?
     
  7.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Напоминаю, что обсуждение действий модерации правилами форума запрещено.
     
  8.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    133
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ладно.
    Как там "в башне из слоновой кости" - Мнение как у Леонида родилось, или другое?
     
  9.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    "если же у кого не соблюдается единомыслие, не оберегается союз мира, не сохраняется кротость в духе, находятся же разделение, распря и зависть, то очень дерзко было бы назвать таковых членами Христовыми" святитель Василий Великий
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.693
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не в отношении короновируса сказано, а в отношении УЧЕНИЯ Церкви. В данной теме, каждый может иметь свое мнение и этот принцип здесь применять не правильно. Все не могут думать одинаково...
     
    Lupus и Лариса Т. нравится это.
  11.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    А если пишут назло - то это что?
    Зависть не только к учению относится. А Газда заявил вероисповедание - православный, пусть пытается соответствовать.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.693
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А как определить православный или неправославный взгляд к этой болячке?
    Если в идеале, по православному, то это попущение Божие за наши грехи, а не человеческое...
    Однако, некоторые верущие пытаются не принимать это как волю Божию, а еще и исполнять свою волю, чем то противостоять, вместо того, что бы принять и осознать, что проблема в нас, и Господь просто так не попускает эпидемии. Что, надо принести покаяние и пройти то, что надо пройти, а не искать своих путей, например ( катакомбы, неподчинение власти и пр.). Вроде, "все уже сдались, а я самый православный." Ведь власть тоже не так просто, а от Бога. Может нам это и дано, что бы мы осознали, чего можем лишиться, что бы более благоговейно приступали к причастию. Надо пройти и осознать, а не самовольничать в мыслях. Ведь есть правящий архиерей у каждого, есть Священный Синод. Есть указания и решения. Все священники руководствуются ими. А вот мы, миряне, вдруг, считаем, что мы достойнее и православнее, умнее и благочестивее кого либо, и сами будем идти своим путем. Можно, конечно...
    Но, как бы, и секту так не создать новую. Ведь все секты создавались от мнения, что "я лучше понимаю и лучше знаю как правильнее"...
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2020
  13.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я
    Деяния апостолов 26:29
     
  14.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    133
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я читал у Д. Глуховского (он описывает апокалипсис и жизнь после ядерной войны) рассказ о начавшейся эпидемии в метро под землей. Там есть много качественных мыслей, в этом рассказе. Меня впечатлил финал. Из метро, люди, священники и охрана, выбрались на поверхность и отправились в храм (остался не разрушенный) сослужить службу. Это была экспедиция в один конец. Все знали, что погибнут. Но пошли, отслужили службу. Погибли... Эпидемия прекратилась.
    Как я понял (используя уже свои знания о промысле Божьем), помилование пришло, не потому что кто-то оказался героем, нет. Помилование пришло, потому что появилось доказательство - есть еще люди за которых хочется отдать жизнь. Добровольная смерть нескольких за жизнь большинства факт, своего рода поручительство: в человеке осталось человеческое помилуй нас...
    Сегодня врачи рискуют жизнью, они эти поручители.
    Итак, моё мнение.
    Вера в чудо или рок дает что-то, так как сказано "Сир 1:27 ...и благоугождение Ему – вера и кротость." Но все знают, что переходить при интенсивном движении дорогу на красный свет, с верой, опасно. И не переходить на зеленый, веря в чудо, мол "когда надо, перенесет на другую сторону", ни куда не попадешь. И выглядишь нелепо.
    И значит, я вижу, что Бог использует естественные пути. Довольно давно.
    Сир 38:1 ...Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,.. По этому придерживаюсь такого взгляда: "Вирус — не катастрофа, но и не то, от чего можно отмахнуться. Нужно соблюдать предписанные меры безопасности и не нарушать карантин, чтобы уменьшить риск заражения и снизить тем самым нагрузку на систему здравоохранения".
    И про экономику скажу: "были бы кости, а мясо нарастёт"
    ПС
    Если чел, до карантина этого все делал, причащался регулярно, исполнял заповеди, а тут решает, что Господь за добровольный перерыв (месяц-два) ему что то "выговорит" или еще хуже "не спасет", это странно. И я вижу корень такого страха в том, что кроме как присутствия на Богослужении и участия в Таинствах этот чел не видит как угождать Богу, именно это странно. Странно, если давно находишься на таком уровне церковности, и не знаешь другого.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2020
    Владимир нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.693
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот, к примеру слова Патриарха во время вчерашней проповеди:

    "Да, мы обязаны соблюдать все необходимые санитарные правила, ни в коем случае их не игнорируя, как делают люди зловредные, но именующие себя верующими, которые заявляют: «где же вера наша, если мы боимся инфекции?» Какой-то мудрый человек, отвечая на эту нелепость, сказал: «А ты перекрестись и спрыгни с пятого этажа! Но ведь ты этого не сделаешь, уповая на свою веру! Тогда почему ты людей подталкиваешь к тому, чтобы они нарушали правила, которые нужно исполнять, ссылаясь на веру?"

    Патриаршая проповедь в Неделю Крестопоклонную после Литургии в храме благоверного князя Игоря Черниговского в Переделкине г. Москвы / Патриарх / Патриархия.ru

    Во всем должна быть разумность, а не слепое следование своим привычкам...
     
    Лариса Т. нравится это.
  16.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Притчи 12:1 - Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.
    У нас и так в городе люди умирали как мухи, бывало во дворах бомжей, роющихся в мусорках, больше чем прохожих, а они с момента начала поисков пропитания на помойках живут 3-5 лет, потому что начинается чесотка и разные болячки
     
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    У поста и карантина много общего - ограничительный характер. Если человек способен самоограничивать себя в пост, в чем для него тягость карантина. Подвиг Марии Египетской в чем-то напоминает и карантин, она самоизолировалась не только, чтобы снова не подхватить вирус, но чтобы ненароком и не заразить других.
    Я вообще не понимаю стонов о гонениях, как-будто мысли об этом и разговоры доставляют особую усладу для человека (что вообще подобно мазохизму). Уже было много стонов о гонениях на УПЦ после признания ПЦУ, ну и что? Так нет по новой.
    Что каждому мешает общаться с Богом, даже келейно?
    Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего».
     
    Лариса Т. нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.693
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна, христиане идут за Христом, а не рабы общества, с Христом не бывает самоизоляции.
     
    Просто Оксана нравится это.
  20.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    149
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже перепуган бывал. Как вспоминаю про апостола Павла, который хотел разрешиться и со Христом быть, так сразу масса поводов ко смирению. Небо и земля по сравнению со мной.

    А так вообще слава Богу за все.
    Сидел дома - а там вездеприсутствующий Бог. Шел в храм - и по дороге тоже везде Бог был. Пришел в храм - и там Господь. Поклонился Телу и Крови Его. Поисповедался. Сразу стало яснее и спокойнее. Слоны, которых СМИ наделали из мух опять превратились в мух. Ведь какая наша задача? Творить волю Божию. А всякие бедствия этому никак не мешают. Даже иногда больше возможностей становится. Сейчас вот редактирую запись, а Господь Бог рядом. Хорошо. Сразу понятно, что нужно стараться поменьше делать глупостей.

    Заметил, что оставляю необходимое - молитву и покаяние и вместо этого занимаюсь вредным для себя - чрезмерным чтением всякой панической ерунды в интернете. Начал с этим бороться.

    Нашел вот тут золотую жилу:
    "Главная причина всякого смущения, если мы основательно исследуем, есть та, что мы не укоряем самих себя. Оттого проистекает всякое расстройство, оттого мы никогда не находим покоя. И нечего удивляться, когда слышим от всех святых, что нет другого пути, кроме этого. Мы видим, что никто, минуя этот путь, не обрел покоя; а мы надеемся получить спокойствие или полагаем, что идем правым путем, никогда не желая укорять самих себя. Поистине если человек совершит и тьмы добродетелей, но не будет держаться этого пути, то он никогда не перестанет оскорбляться и оскорблять других, теряя через то все труды свои. Напротив, какую радость, какое спокойствие имеет тот, кто укоряет самого себя! Куда бы ни пошел укоряющий себя, как сказал авва Пимен, какой бы ни приключился ему вред, или бесчестие, или иная какая-либо скорбь, он уже предварительно считает себя достойным всякой скорби и никогда не смущается. Есть ли что беспечальнее такого состояния? (преподобный авва Дорофей, 29, 90—91)."

    Основная моя проблема, что теряется молитва и трезвение и долго залипаю в этом состоянии:
     
    -Леонид- нравится это.
Загрузка...