Можно ли причащать в УПЦ ребенка, крещенного в КП? ?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Платон, 6 июл 2012.

  1.  
    Платон
    Оффлайн

    Платон Новичок

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте. Ответьте пожалуйста можно ли причащать ребенка в УПЦ МП если он крещен УПЦ КП. Спасибо.

    ****** модераторское*******
    Платон, т.к. вопорос относится к священникам и тема вызвала многочисленные споры мирян, то я перемещаю вашу тему в раздел для священников, а споры мирян переношу в другое место
    *********************
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2012
  2.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Троллим?
    Причащать нельзя.
    Перекрещивать не надо.
    Но вот миропомазание и воцерковление - обязательно.
    Причем в Православной Церкви, а не самочинном собрании.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Платон
    Оффлайн

    Платон Новичок

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо.
     
  4.  
    Платон
    Оффлайн

    Платон Новичок

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще хотелось бы спросить . Надо ли при крещения выбрать крестного отца и мать, или можно без них крестить? А то как то неловко получается уже как бы крестили а тут надо звать их обратно и перекрещивать они не воцерковленые тяжело объяснить что почем.
     
  5.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Перекрещивать или только миропомазывать - решает епархиальный архиерей. Пока большинство благословляют перекрещивать.
    Насчет крестных - они в общем-то необязательны. Но с другой стороны, почему бы с ними не поговорить? Они что, такие махровые националисты, что ли? Объяснить и им тоже нужно что и как. На наш форум пригласить.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Перекрещивать или миропомазывать решает учебник церковного права.
    Это 3 кл. Духовной Семинарии. Простите,
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2012
    Тамара нравится это.
  7.  
    Владимир Жиляков
    Оффлайн

    Владимир Жиляков Новичок

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Иер. Алексей абсолютно прав в этом вопросе: ведь, если мы не перекрещиваем при приёме даже самых махровых еретиков, при условии внешнего сохранения ими образа православного Крещения, то что и говорить о Крещении раскольническом? Во все века крещёные раскольниками принимались через миропомазание, либо даже просто через покаяние. Об этом достаточно сказано в постановлениях древних Церковных Соборов, как Вселенских, так и Поместных. Раскольники, даже при отсутствии канонической законности их священства, являются как минимум православными мирянами, поэтому их Крещение -- безусловно действительно, но должно быть дополнено законным православным священником через прочтение сопутствующих Крещению молитв, миропомазание и воцерковление. А крещение еретическое не является даже фактически совершившимся, доколе принявший его не присоединится к Православной Церкви, когда совершённое над ним только формально бывает наполняемо Церковной Благодатью. Причина же непримиримого отношения ко крещению в так называемой "УПЦ КП" лежит в области лично враждебных отношений между представителями этого религиозного сообщества и некоторыми чадами УПЦ МП, которые видят в них скорее врагов, чем заблудших братьев. Помоги Вам Господь и сохрани Своею Благодатию!
     
  8.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Позволю себе не согласиться. Тех же католиков то перекрещивали, то миропомазывали, то ксендзов принимали "в сущем сане". Вовсе не по главе учебника, а по конкретной исторической ситуации.
    Полный текст здесь: http://www.vladyka-ionafan.ru/articles/511

    Вот еще текст:
    http://www.bogoslov.ru/text/1304049.html
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно соглашаться, можно не соглашаться: из расколов с неповрежденной триадологией и христологией, при совершении крещения троекратным погружением во имя всех ипостасей Троицы принимают через конфирмацию.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    И насчет соглашаться-не соглашаться: "иерей без ведома епископа ничтоже да творит". Отцы должны это правило хорошо знать. Так о чем спор? Как епископ благословил, так и делаем. На то он и епископ. И нечего дебаты поднимать и копья ломать.
    Кстати, находящиеся в расколе миряне никаким местом под определение "православных мирян" не подходят. Находящийся в евхаристическом общении с анафемой сам под анафему подпадает. А если они уже были крещены в КП, так и вовсе их связь с Православием только в самоназвании.
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  11.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, что в распрю втянул.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Алексей П.
    Оффлайн

    Алексей П. Модератор Команда форума Модератор

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Следует принять действиельное Крещение, поскольку то, что совершается в УПЦ КП не может признаваться Таинством. и уже потом ребенок может причащаться.
     
  13.  
    о. Василий
    Оффлайн

    о. Василий Новичок Команда форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    на мое усмотрение, ДА! Потомучто едино крещение!!!
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я что-то не слышал, что католичество имеет неповрежденную триадолгоию. Я, наверное, как-то пропустил радостное известие об отмене у них "филиокве"?
    А что такое "конфирмация"? Это то, что совершается перед съеданием облатки после пресуществления, чтобы полную статисфакцию получить?
    Простите, отец Алексий, за невежество. Я в семинарии заочно учился.
    :bu:
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ммм.
    Ну, да, ну да.
    Субординатизм и все такое.
    Поинтересуйтесь с какого века у РКЦ появилось филиокве.
    Кстати, понимание протестантскими полемистами, откуда оно к нам в учебники попало, филиокве значительно отличается от католического понимания филиокве.
    Грубая, и вполне еретичная, трактовка была характерна для них во времена "франкского пленения", когда они находились под властью Карлуши Великого.
    По смерти последнего, тех "богословов" поперли, вместе с их трактовками.
    А вот полемисты удачно зацепились за тексты того времени, потому как удобно.
    Ну, как детей бить.
    Конфирмация это миропомазание, коллега.
    Я тоже заочно :)
    Подчеркиваю - католиков я не люблю.
    Но не за филиокве, не за непогрешимость (более-менее можно обосновать и найти приемлемые трактовки).
    Терпеть их не могу за другое.
    За Константинополь, за Восточную Римскую Империю вообще, за кучу гадостей России. За Руссикум Коллегиум в 17-м с радостным ожиданием, что большевики уничтожат православие и падут, а тут то и попы-католики наготове.
    За корзины сербских глаз ковырянных усташами и благословение оных КАНОНИЧЕСКИМ КАТОЛИЧЕСКИМ ЕПИСКОПОМ.
    За их инстициональную склонность врать.
    Потому называть меня филокатоликом - неверно.
    Я их... Наверно, ненавижу?
    Но мы не должны им уподобляться.
    Уж если "невиноватая она" так невиноватая.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я однажды был свидетелем одного анекдота о "едином крещении". Звонит как-то ко мне знакомый священник и говорит: "у тебя в реанимации (я служу в больничном храме) лежит одна умирающая женщина. Сын ее уже покрестил сам, как православный мирянин (она действительно была на исходе, и не думали, что я успею),пойди и восполни крещение". Я через несколько минут уже был в реанимации.
    Иду "восполнять" крещение, хотя, зная наших "мирян", захватил все необходимое. Встречаю сына.
    Пока мы поднимались лифтом, задаю стандартные вопросы. Сын абсолютно уверен в правильности и законности маминого крещения.
    Однако, всплыла любопытная деталь:
    Спрашиваю
    - Как ты крестил?
    Он обижено:
    - Взял, сложил пальцы вот так, - тут он показал тщательно сложеную щепоть, - и перекрестил от лба, до живота, от правого плеча, до левого.

    Филаретовские "попы" для меня меньший авторитет, чем этот парень. Что они делают с людьми, когда "крестят", для меня вопрос открытый.
    Пока не изменится их кадровая политика, они для меня не конфессия, а патиротическая политическая партия НДМСНС Украины ("не дадим москалям съесть наше сало").
    Сегодня человек в первый раз пришел в храм. Он знает, что Троица - это Христос, Божия Матерь и святитель Николай. Через семь дней он паномарь. Через семь дней - диакон. Через два дня - священник. (реальные случаи). Через полчаса он крестит (без присмотра, бо старшой - занят). И я должен считать, что наше крещение "единое"? :bn:.
    Хай живе рідна моя Україна!!!:br:
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, если бы мог дотянуться до Вас, я бы Вас расцеловал. :ax:
    Я не считаю Вас филокатоликом, а о еретичестве их триадолгии я слышал от Кураева. Он про Тридентский собор говорил (и Втором Ватиканском, но вскользь - немного в другом ключе).
    Да и современное состояние их вероучения, как они пытаются формулировки Григоря Богослова втиснуть (как корова и седло), тоже от него слышал . Я не в состоянии держаться в значительном теоретическом тонусе, и читаю книги обычно по другим темам. Это не совсем правильно: послушал Осипова-Кураева, и ... закрыл тему.
    А я католиков очень люблю. Я когда работал врачом, со мной работала медсестра: католичка. Она навсегда останется у меня лицом "добрых католиков", мозги которых не забиты римской догматикой.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Андрей замечательный богослов, очень умный и образованный человек.
    Его философская подготовка позволяет видеть много смысловых слоев в текстах которые мне и понять то тяжело.
    Но он еще и очень... ну как сказать... чуствует момент.
    И это - хорошо.
    Но вот не все его мнения по богословским вопросам стоит принимать целиком и полностью.
    А вообще я его очень люблю - он мне помог в Церкви остаться почти сразу после крещения.
    Когда мне про блаженную Пелагеюшку книгу подсунули...
    Я как раз лыжы салом смазывал глядя на баптистов и размышляя как летом на них бежать...
    Вот.
    Все что я есть, я есть, отчасти, через него.
    Но при этом помнить и держать в голове попраки на ветер, читая его, - необходимо.
    Я бы вас тоже расцеловал - есть в вас рассудительность и, не знаю как сказать, милость к чадам?
    Это редкость(
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, простите, я латынь в медуниверситете учил, а не в семинарии.
    Мой рабоче-крестьянский слух пара "конфирмация" - "миропомазание" радует также, как и папра "католичество" - "кафоличество". Я знаю перевод. Но ... пара "ирини" и "шалом" то же вроде одно? :be: . Вы все верно пишете. Просто, язык у меня не повернется прочитать "Верую во единую ... католическую церковь". Хотя филологически - это одно и то же. И людям на службе "шалом со всеми вами", я могу сказать, только если голову солнце сильно нагреет, а про "ирини" можно и сказать.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.316
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, это дело вкуса.)))
    А вот как однокашники на латыни разучивали с распечатки преподавательской символ с эт филии... Я со скуки, т.к. перезачет имел, взял же почитать чегой они учат... Ну проорался и им настроение испортил.
    Цимес в том, что половина группы латынь уже сдала)
    А про католическую не прочтете эт интересно. Итак, брат Иероним запишите, подследственный отрицает соборность Матери Церкви.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...