Могут ли быть скорби от молитвы за другого человека?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Александр Шпорт, 15 окт 2019.

  1.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда 200% вам не к этому человеку.
     
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Взгляд - это теория и значит пассив, любовь - практика и актив. Практика не всегда может соответствовать теории. "Взглядами" можно выражать любовь, а действием нет, даже обратное. Так что по сути истинно христианским может быть только действие, а не болтовня.
     
    Семён и Lupus нравится это.
  3.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.082
    Симпатии:
    2.372
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    С этим согласен. Но чтобы оценивать действия правильно, нужно быть рядом с человеком. Да и даже при этом условии не всегда всё понятно.
    добавлено: 26 окт 2019
    И чем он вас обидел?
     
    р. б. Александр нравится это.
  4.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    133
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В основном, думаю, несогласие возникает между людьми, которые уверенны что умеют разграничивать явления. Говорить о разнице в том или другом случае.
    Возникает диалог, хорошо если без взаимного покусывания: мол тут заканчивается это и начинается это. - Тогда можно взять что то полезное для себя.
    Но если в ответ прилетает: слипой! Похляди ф ачках фдрух уфидишъ. - тут как говорится "тушите свет начинается представление"
    Про "христианский взгляд" не понял что не понятного - это синоним "Евангельского взгляда". По этому для меня путаницы нет. Букву Евангелия я знаю. И перекос в иных "христианских взглядах" замечаю. А
    Во тут не очень понял.
    взгляд? Не глаза?

    Лк 22:61 ...Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра,..
    Лк 22:61 ...и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему:..
    Лк 22:62 ...И, выйдя вон, горько заплакал...

    Был просто "взгляд" без слов.

    Вспоминаю одну карикатуру на нынешние "взгляды"
    На вопрос ученикам:
    Мк 8:27 ...за кого почитают Меня люди?..
    Один ученик ответил:
    Ответить не так просто. Тут такие тонкости. И вот почему.. Для примера, когда говорим о человеке. Говорим об одной природе, как бы. Подразумевая и душу и тело. Но не подразумеваем же что душа и тело одного естества. Вы согласны?
    Поэтому в двух словах разве:
    Сын Слово имеет два бытия (говорю о воплотившемся Христе) - свойственное Богу и свойственное человеку, одновременно. По Божеству Он имеет все то, что и Отец (кроме нерожденности). По человечеству, Он имеет все, что имел Адам (душу, тело), кроме греховности. И он действует свободно, как Бог. И свободно как человек. Но во Христе не все Бог, и не все в Нем человек. Потому, когда говорю Христос, подразумеваю воплотившееся Слово - вечного Божьего Сына, и Сына Человеческого родившегося во времени.. Он творил чудеса (как Бог) и Он же страдал (потому что человек)...
    Слушая это у всех глаза круглели и круглели ...

    Что на это сказать? - разве что это:
    Еккл 9:12 ...человек не знает своего времени...

    Итак
    "взгляд" взгляду рознь, а глаза - зеркало души - я не забываю. И знаю, чего нет внутри взглядом не подделать.
    Но вот, повторюсь, "христианский взгляд" да, встречается. Подделка на подделке - только Евангелие и выручает, подсказывает как и от каких "взглядов" не кувыркнутся.
    ПС
    Простите что не по теме,
    перенесите во флудилку если что. чтоб через время перечитать.
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2019
    Lupus нравится это.
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    5.820
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    От мелкости, подлости и мстительности, алкоголизма и прочих бед лечит нас всех без исключения только благодать Божия. И только если мы этого хотим, каемся, просим, плачем. Многим ли видны наши слезы? Я думаю, что нет. Грех всегда виднее.
    Мне непонятно, зачем в очередной раз переходить на личности. Христос даже о самых непоправимых, горделивых иудейских учителях говорил, чтобы соблюдали то, чему они учат, по делам же их не поступали. Я в видео и статьях о.Нектария не нахожу того, что бы меня отдаляло от Бога, проповеди душевредного учения не нахожу. Отыщете - напишите, прежде всего ему, если можете, а потом уже двум или трем, и Церкви. Зато вижу серьезные и глубокие местами вещи, знание психологии верующего человека, его искажений. Я не смотрю его часто, но если попадается нечто, что у меня болит тоже, и смотрю, и иногда нахожу адекватные ответы.
     
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Обидел? Нет. Обиду ещё заслужить надо, обижаться можно на личность.
    А это... Даже личностью его не считаю.
    Я работал на него. И как большинство его работников, которые не избирают его своим духовником, не поют ему хвалы и оды и не пресмыкаются перед его "талантом", оказался мерзко оклеветан, при помощи его же приспешников, которых считал своими друзьями. Даже вынужден был уехать из города, ибо друзья-бандиты у него влиятельные.
    И нас таких много.
    Теперь мы все живём в других городах, и даже странах, но всех объединяет одно - мы не можем на дух выносить его имя, не то что записи его "духовных откровений", которые при внимательном рассмотрении - полная чушь и вода.
    Фу. Не хочу о нем больше писать. Много чести.
    добавлено: 26 окт 2019
    Вы это сейчас серьёзно? Первый год в РПЦ? Правой руке жаловаться на левую?
    В блоге Кураева множество многостраничных обсуждений о творчестве Морозова.
    добавлено: 26 окт 2019
    Кому как.
    Вышка даёт мощный общий культурологический аспект, огромный багаж фактов, методологию их применения. Не важно в какой области.
    И всё это умный человек способен применить в любой профессиональной сфере.
     
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    499
    Симпатии:
    620
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    И этой фразой вы сразу перечеркнули все предыдущие. Блог Кураева - сборище ненавидящих Церковь либералов (как, собственно, и сам Кураев), так что мнение, доминирующее там вполне можно применять с противоположным знаком.
     
    Анатолий К нравится это.
  8.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Категоричность суждений признак невеликого ума.
    Вот представьте себе, я распоследний либерал и при этом люблю Церковь.
    Да и как может действующий клирик РПЦ не любить Церковь?
    Или вы отождествляете церковных функционеров с Церковью?
    Ну, тогда кто ж вам доктор...
     
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.082
    Симпатии:
    2.372
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Напомнило:
    С такими печальными размышлениями я направился на кладбище, где встретил благочинного, протоиерея Стефана Краковяка, возвращавшегося с погребения некоего состоятельного человека (простолюдинов он не отпевал уже давно). О. Стефан был священником старой закалки, перевидавшим на своем долгом веку десятки епископов и уполномоченных, клирики же боялись его похлеще любого владыки. Благочинный милостиво согласился отслужить на могиле о. Александра краткую литию, благо, идти было недалеко. Затем он весьма странно меня утешил: «Не переживай, братец… Главное, что не гомик! А остальное все Господь простит, Господь простит…» И, развернувшись, удалился от могилы прочь, оставив меня наедине со своими горькими думами…
     
  10.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    5.820
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, что перенесли тему.
    Для Семена: я понимаю, что могут быть разные вопиющие случаи, которые тяжело простить и отпустить. Но меня смущает вот что: мы тут говорим о том, что является мерилом христианства, пишем, что любим Церковь и сами себе противоречим, так как отказываем другому человеку в том, чтобы признать его личностью, и не хотим его прощать, о чем заявляем публично. Вас это не смущает, не вызывает дискомфорт, не мешает Вам подходить к Чаше?
    добавлено: 28 окт 2019
    Нашла и прочла всю трилогию. "Ахиллу" обычно не жалую, но тут сделаю исключение. Почти по апостолу Павлу в той истории с коринфским грешником.
     
    Lupus нравится это.
  11.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Да что за беспардонность такая.
    Какой нехороший Семён, попа простить не хочет.
    А он просил, прощения-то?
    Смешные люди, чесслово.
     
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    5.820
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Смешные? Возможно.
    «Отче! отпусти им, не ведают, что творят...» - вот потеха-то.

    А теперь серьезно. Вообще-то это нужно не ему, а Вам. Это не этика взаимоотношений, она в Евангелии не является приоритетной. Это о том, как не быть врагом себе. И другие заповеди тоже. Чистая прагматика, а на кону - способность войти в Царство Небесное.
    Простите, что пишу об этом и возможно дергаю больные струны. Желаю Вам добра и спасения.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А еще, хорошо помогает простить человека молитва за него...
    Не сразу действует. Но со временем. Осуждение уходит и просто начинаешь относиться к этому человеку нейтрально. А если уж полубить обидчика- то это высший пилотаж!
    Кстати, темы разделял с таким учетом, что новая будет про скорби от молитвы за другого человека. Связанно это как то или нет. Есть разные мнения.
    Личность о. Нектария лучше здесь не обсуждать. Разве что новую тему открыть...
     
    Сергей нравится это.
  14.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    823
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Прежде всего людям нужно понимать, что они говорят об одном и том же. Лучше определяться с понятиями, он могут быть шире и объемней, чем кажется на первый взгляд.
    Например, молитва. Я как-то задался вопросом, а может ли считаться молитвой простое мысленное или вербальное (в беседе с кем-то), но обязательно доброе воспоминание о человеке (без прямого обращения к Богу - "упокой его душу" или "дай ему сил, здоровья..."). И побеседовал с несколькими людьми, в т.ч. священниками. Все без исключения высказали мнение - да, это тоже молитва о человеке. Конечно, это не значит, что этого достаточно и в личной беседе с Богом не нужно обращаться с мольбой о другом. Но этот момент важен в моих размышлениях. Но в любом случае, мольба о близком ли, далеком - это проявление любви к этому человеку.

    Скорби. Что это такое? С этим тоже важно определиться. На мой взгляд, скорбь - это вполне себе последствие наших собственных деяний. Нарушаешь Заповеди, получишь по лбу. Рано или поздно, но все равно получишь, форма скорби может быть любой и на первый взгляд не поймешь, как следствие какого собственного поступка она пришла.

    Поэтому я понимаю, как скорбь может приходить и что она следствие собственного греха. Но я не понимаю того, что скорбь может приходить в следствие проявления любви, а молитва - проявление любви. Бог хочет от нас любви к ближнему/дальнему и к Себе. Бога невозможно любить платонически, абстрактно. Бога можно любить только активно проявляя любовь к ближнему, бо Он Сам - Любовь. Если молитва - это дерзость перед Богом, так не хочет ли Бог, чтобы в этом мы были дерзкими? Логически возникает вопрос - разве может приходить к человеку скорбь за проявления им любви? Мне кажется, что в этом есть нечто абсурдное. И я не понимаю согласно какого такого "духовного закона" это может следовать.

    В отношении надорваться. Хороший образ выражения мысли, но не люби и не надорвешься. У меня были случаи, когда близкие когда-то и надежные люди начали предавать и обманывать. Я им указал на это, я о них молился и тогда, когда начали дороги совсем расходиться. А в один момент понял - не могу больше. Я не желал им зла, я просто обессилел, я стал не в состоянии, мне легче постепенно все забыть. Я честно признался в этом Богу и перестал. Не знаю, хорошо это или плохо, но Бог их не оставит и без моих "дерзостей". Никакой скорби уже мне это не прибавит..

    Мы многое надумываем, я в этом уверен. Мы либо не понимаем некоторые высказывания старцев, либо начинаем перевирать. Может преувеличиваем их способности, забывая, что любой человек может ошибаться. Для людей очень важен обмен мнениями, это позволяет им во многом разобраться. Но единственным доступным мерилом, компасом, маяком может быть в наших условиях только Евангелие.
    И не нужно бояться думать и размышлять, для этого Господь дал человеку голову.

    Это всего лишь мое мнение. Я не готов по этому поводу спорить, но продолжать размышлять - да.
     
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.925
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, мне близок Ваш ответ. И спасибо, что Вы так сформулировали.
    Не в качестве спора, в качестве размышления (сама ответ я не знаю, если что):
    Господь, Иисус Христос - единственный безгрешный человек на этой земле, который делал все ради любви к людям и какие скорби Он претерпел и за что?
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо определиться с терминами.
    Скорее всего под "скорбями" подразумеваются искушения, которыми, по некоторым мнениям, бесы мстят тем, кто искренне молится за других людей.
    В жизниописаниях некоторых святых и просто подвижников благочестия, действительно, встречаются подобные упоминания...
     
  18.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    823
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, Ваша правда, тоже встречалось подобное.
     
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот таки да, в терминах лучше определяться, а то они много урана напускают. И введения понятия "искушения" выглядит уже более определенно. Но тогда так и нужно говорить, а не подменять понятием "скорбь". Хотя и в этом случае у меня возникает немало вопросов.

    Собственно говоря у лукавого и есть одна цель портить жизнь человеку, старясь его сбить с пути к Богу. Но вот почему именно молитва так их злит? Их что менее злит праведный образ жизни, полное следование Заповедям Господним? Почему именно молитвенное делание так "опасно" для человека, а не исполнение Заповедей? Ведь именно об этом постоянно говориться, а не о том, что если человек не ворует, не лжет и т.д., то ему будут посылаться скорби-искушения.
    И потом, что такое искушение? Это, на мой взгляд, всячески сподвигать человека на нарушение Заповедей. Ведь любое неправильное, постыдное и т.д. действие является нарушением той или иной Заповеди. Человек в любом случае сам делает выбор чему и кому следовать.

    И еще о скорбях забыл написать. Мне видится много надуманного в утверждении, что спасаются скорбями. Если иметь в виду, что они приходят в следствие собственных негодных поступков. А то получается, чтобы мы спаслись Господь только и знает, что насылает на нас беды - типа чем для нас хуже, тем для нас и лучше же.

    У меня в принципе сложилось некоторое представление как пишутся жития. В общем в прошлой жизни я имел отношение к изучению средневековых рукописей. Да и в Евангелие есть пример - Симеон Богоприимец, как он хотел внести правку в Писание.

    А в отношении скорбей Господа Иисуса Христа. Конечно, скорби бывают не только в следствие наших грехов. А вполне и незаслуженные, как с Иисусом Христом. Потому что люди всегда праведников гоняли и Бога тоже, кстати, постоянно внося свое вполне ложное видение Бога. И вполне логично, что развенчивая заблуждения человеческие Иисус Христос разозлил очень многих.
     
    Лариса Т. нравится это.
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.925
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Незаслуженные скорби почему бывают, вот, в чем вопрос? Ведь Христос именно за любовь к людям принял мученическую кончину.

    Мне кажется именно незаслуженные скорби нам посылаются как выбор - следовать за Христом или отказаться от скорбей. Многие святые выпрашивали себе скорби, чтобы быть ближе к Нему.
    добавлено: 29 окт 2019
    Просто тема заслуг не православная какая-то
    добавлено: 29 окт 2019
    Вопрос хотим ли мы быть ближе к Нему или хотим безскорбного земного комфорта. Вот и ответ на вопрос, молиться ли за ближнего и дальнего. "Удобнее верблюду пройти через игольные уши, чем богатому попасть в рай"
     
    Юрий нравится это.
Загрузка...