Лествица. Обсуждение.

Тема в разделе "Обсуждение религиозных, книг, статей, публикаций", создана пользователем Екатерина Фроста, 28 апр 2015.

  1.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я предлагаю в этой теме разбирать Лествицу.
    Мой первый вопрос касается ступени 14 "О чреве". Меня озадачило то, что в ней говорится не только о воздержании от пищи, но и о воздержании от воды. Если с едой все понятно, то с водой - у меня ступор. Ведь вода не является " лакомством" и энергии не дает. Водой нельзя "обпиться" до тяжести и лени. Помогите, пожалуйста понять, в чем вред воды.н
     
    Тамара, Сергей и тимофей нравится это.
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Екатерина Фроста, Мне кажется,что когда мы дойдём до 14 ступени,мы всё поймём.Меня тоже занимал этот вопрос: в Лествице читаю одно(к стати,у Исаака Сирина тоже говорится о воздержании от воды),а читал наставление молодым монахам,так там старцу прям так и задали вопрос,на что он сказал,что воду не ограничивают.Это ,наверное для продвинутых.А в Записках Валаамского Старца сказано ,что (не помню точно слова)по Лествичнику аккуратно надо жить "ибо он кичится"!
    Интересная тема.Творения святых отец наших надо больше разбирать,а не перемывать косточки сложившимся традициям и уделять так много внимания внешнему.Спасибо за тему.
    PS Заходите ко мне в темку,где я тоже пытаюсь рассуждать по прочитанному у отцов
    "Читая Святых Отцов"(ссылку пока искать не буду))
     
  3.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    тимофей, спасибо и Вам за ответ! В Вашу тему тоже захожу. Про Лествицу отдельно создала, потому что оказалось, что не только для меня она трудна. Вместе можем помочь друг другу. Я не знаю, поднимусь ли я хоть по одной ступени. Читаю, чтобы отличать чёрное от белого.
     
  4.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Так думать нельзя,это не правильная мысль!От лукавого.Господь есть Любовь и Он всё даст нам в нашу меру,ВСЁ!Только с верой подходить надо.Я ,вот,когда Невидимую Брань читал,тоже дошёл до примерно 13 главы и подумал,что раньше надо эту стадию пройти,а потом буду читать дальше...попробовал и понял ,что ничего не получается и вовсе забросил.И только недавно понял,что хоть немножечко я могу-же, хоть кропаль себя на это понуждать--могу!И поднял выше нос и стал просить помощи и потихоньку пошёл...а дальше как раз в этой книге и объяснения нашёл.Так,что эти степени в некоторой степени(спецом так сколамбурил)) условны и они открываются постепенно и все сразу,т.к. оно всё связано в один пучок.Самое главное -- всё нам немощным надо по чуть-чуть,мы же надорвёмся,НО ПОСТОЯННО!Весь фокус в постоянстве,а не в резких скочках.Когда ищим меру и старательно поступаем в самой малости...самой "незначительной " детали ,но для Него,Он даёт Свои дары -- радость и тепоту ,и внутренний мир.Не забывать .только,благодарить!
     
    Екатерина Фроста нравится это.
  5.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    тимофей, да, действительно не хорошая мысль. Очень сходно и я себя чувствую, как Вы написали. В моём случае Лествица получается не лестницей, а пазлом скорее. Получается не все и не по порядку, а вразброс. Спасибо за вразумление.
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Грех "опивство" относится именно к воде.
    Обмен веществ устроен очень сложно. Воздержание в пище усиливает свое действие в разы, при воздержании в воде. Я интересовался этим вопросов в связи с концепцией Ксении Павловны Кравченко.
    У монахов есть правило: есть и пить в меру, по рассуждению. Это рассуждение включает поддержание жизни тела. Все сверх того, отграничивается, как не должное...

    НБ: Заморить жаждой человека не удастся. К жажде нет адаптации. Сколько нужно, столько и выпьет. Не меньше. А вот "лишнюю" - лЁгко. А вода - "защищает" жир.
    добавлено: 28 апр 2015
    Екатерина, Вы еще добавьте, что на Синае климат-то ЖАРКИЙ.
    пустыня. пот - 15-25 литров в сутки - не придел. Жара и пост это усиливает.

    Но и здесь возможно очень многое.
    добавлено: 28 апр 2015
    Лествицу читать - хорошо. Но ценность чтения определяется не тем, "сколько ступеней" прошли, а теми практическими выводами, которые Вы взяли из этой книги для себя.
    Из Лествицы важно усвоить системный характер аскетический жизни. Принцип последовательности. Это - полки. А потом эти полки заполнять: и взятым у Лествичника, и взятым у других авторов.
    В чтении Лествицы важно адаптировать ее слова к себе. Это более чем возможно.
     
  7.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Протоиерей Алексий, очень интересно о воде, спасибо! Убеждаюсь, что без Божьей помощи монашеский подвиг невозможен. Пытаюсь Лествицу адаптировать, но многое не понимаю. Например, степень о плаче у меня не стыкуется с тем, что нужно "непрестанно радоваться". Плакать о грехах, как при этом радоваться?
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2015
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне нравятся другие книги.
    Евангельских ступеней : девять (Нагорная проповедь). У Феофана Затворника - три. У Макария Великого - восемь.
    Минус Лествицы - большая детализация. В стратегии важно иметь "мало целей", но глобальные. И затем уже "наводить резкость". Феофан Затворник пишет, что первый тактический пункт - это уточнить главных своих врагов. Их очень мало. Но их нужно всегда держать перед глазами. А уж по хвостам змеиным нужно ходить потом, когда с головой разберешься.
    Минус Лествицы то, что без подсказки можно все это воспринять кучей.
     
    Тамара и Лёна 2014 нравится это.
  9.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.091
    Симпатии:
    16.403
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Несколько лет назад мой знакомый ограничивал себя в воде. Начинал пить воду не ранее 12:00, а после 22:00 не пил вовсе. Ограничивал питье 1,5-2 литрами в день. Это было весной и летом. Осенью прицепилась болячка. Лечился два года. Будьте осторожны.
     
    Тамара и Екатерина Фроста нравится это.
  10.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Протоиерей Алексий, я приведенных Вами авторов не читала, где-то прочитала, что они не для новичков. Читала Невидимую брань, она, кажется, близка к Лествица, но понятнее. С Лествицей метод "открыл наугад, прочитал пару предложений, обдумывай" действует лучше, но так "полки" не построить. Понимаю, что она мне не по зубам, а тянет разобраться (гордость, наверное).
    добавлено: 28 апр 2015
    Сергей, водой я не постилась, просто меня удивили и не давали покоя строки о посте водном (чисто теоретически). Но, спасибо за предупреждение.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Заставь очень усердного поклоны класть, он и пол повредит (или как-то так). 1,5-2 литра - это не мало...

    А я вот, например, компьютер купил. А он потом сгорел. Являются ли эти события причиной и следствием?

    По мне, так ограничивать в воде себя не нужно. Поэтому упоминание об "опихся" .... ну, у нас на форуме есть инициативная группа, которая подгоняет святоотеческий опыт к реалиям среднеевропейской равнины начала 21 века. Надеюсь, на качестве это не отразится.
    добавлено: 28 апр 2015
    Нагорную проповедь?
    добавлено: 28 апр 2015
    Врачи считают, что ограничение в воде способствует камнеообразованию. Особенно в почках.
    Зато стимулирует иммунитет и дает возможность быстро похудеть.
    добавлено: 28 апр 2015
    Кстати, об водном дефиците говорят при выпивании меньше литра. Пища на 80-95% тоже вода.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Протоиерей Алексий, Нагорную проповедь читала, конечно. Это я о Феофане Затворнике и Макарии Великом.
     
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.888
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, человек сам, будучи в здравом уме, сам волен определить для себя то, когда, что и сколько ему потребно, а от чего и стоило бы воздержаться, не повторяя при этом чьи-либо определенные жизненные обстоятельства, и не стесняя ум предрассудками. Не всегда и всем одинаково всё полезно бывает.
     
    Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    796
    Симпатии:
    1.640
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Читаем с Лестивцей друг друга уже несколько месяцев. Хорошая вещь. Много чего осмысливаешь и перечитываешь. Заставляет относится к себе глубже и серьезнее. И к своим стрястям тоже... Многое конечно сложно. Но успокаиваю себя тем, что я живу в миру, и некоторые вещи, которые описаны для монашествующих, я совсем не потяну...
    Книга читается не просто, но мне очень нравится. Она не для скорого чтения. Поэтому вожу иногда с собой чтиво полегче, когда на Лествицу не смогу сконцентрироваться, или слишком шумно в автобусе...
     
    Тамара и Екатерина Фроста нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще слышал, что у монахов(не всех наверно), есть такое правило или традиция, не знаю, как лучше назвать, не выпивать воды пока не закончится литургия и не пить после вечернего правила...
     
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.091
    Симпатии:
    16.403
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот мой знакомый этим и руководствовался.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Так причем это? За день выпить можно необходимое количество воды...
    Здесь просто речь о воздержании. И то, это практикуется монахами. А на сколько полезно мирянам, ответить не берусь...
    П.С. Хотя благочестивые миряне не хуже монахов...
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2015
Загрузка...