Конец времён

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Данила, 27 янв 2015.

  1.  
    OlegMKS
    Оффлайн

    OlegMKS Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    171
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так же было написано что Бог своих покроет и спасет а кому уготована смерть на всё воля Божья на нее и следует уповать. А что косматься моего опыта колективного выживания даже не в диких условиях а в условиях скажем так другой страны то затея не из самых лудчих на Господа надеяться надо и на себя максимум близких родственников. Люди имеют свойство становиться и на себя не похожими когда сказывается голод стресс и прочие не благоприятные факторы.
     
  2.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Я советую вам прочитать всё Откровение. Можно с толкованиями, например, св. Андрея Кессарийского. Если хотите что-то более доступное, могу порекомендовать "Толкование на Апокалипсис" свящ. Даниила Сысоева.

    Но я постараюсь чуть позже привести вам конкретные ссылки. Как вы понимаете, я не помню их наизусть, мне нужно поискать.
    добавлено: 28 янв 2015
    Здесь вопрос в том, что считать Церковью - земную организацию или Небесную. Об отступлении земной Церкви, в частности православного патриарха, говорили многие отцы. Это беда. Но ничего не поделаешь. И отступление уже началось. Мы с вами можем стать свидетелями конца мира.

    Да, антихрист придёт во имя своё, но он об этом никому не скажет.=)
    "...и в храме Божием сядет, как Бог, выдавая себя за Бога". (2Фес. 2:4)
    Он потому и называется антихристом, что будет выдавать себя за Христа, являясь полной Его противоположностью.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2015
    Наталья_* нравится это.
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь у Христа одна, и она начинается на земле, это не две Церкви (небесная и земная) Как Вы понимаете, патриарх один, это не Церковь, если отступит, то значит :19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)
    А
    нтихрист придет во имя своё и будет хулить всё святое, всё что связано со Христом:
    5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
    6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
    (Откр.13:5,6)

    Если кто богохульствует, чернит истинного Бога, и говорит что он бог, то неужели непонятно христианину, что это антихрист?
    Выдавать себя за Бога, не означает выдавать себя за Христа, а вместо Его. Вот к примеру человек выдаёт себя за президента страны. Порошенко не выдаёт себя за Януковича, а за себя, что именно он президент а не Янукович...
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2015
    Тамара нравится это.
  4.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Серёж, это всё спор о словах. Суть одна. Придёт человек и будет всех обольщать, и многие прельстятся - полагаю, те, кто не знают Бога, не знают Христа. Для меня Бог и Христос - одно и то же. Как вы думаете, почему многие прельстятся, если всё так просто, всем известно, что человек не будет называть себя Христом, но назовёт богом? Нет, друг мой. Всё будет понятно только детям Божиим, тем, кто знает Его, и кого знает Он.

    Знание пророчеств и Писания - это вещь необходимая, но это ещё не всё. Главное - быть Божьим, иметь личные отношения с Ним. К этому надо стремиться. В Писании нигде не сказано, что мы должны готовиться к бегству от катаклизмов, которые постигнут землю и живущих на ней. Но сказано о том, что мы должны готовиться к встрече с Ним. А Он придёт неожиданно - "как тать ночью". Страшно не столько то, что какие бедствия ожидают нас в последние времена, хотя и это тоже, сколько то, что мы можем оказаться не готовы, когда Он придёт. В чём застанет?
     
  5.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Так ведь это было уже после предательства, чуждые уже рассеивались. Нет уж своих Господь не бросит и не оставит. Я с Господом хочу быть.

    Справедливости ради хочется отметить, что когда Христос проповедовал то многие не понимали, всегда стараюсь представить себя на месте тех кто воочию тогда наблюдал за происходящим и страшновато становится, а среди кого бы я оказалась, среди плачущих или кричащих? Думаю что в наше время тоже не все поймут, я имею ввиду что при видимой очевидности антихриста многие из-за преобладания чисто человеческого понимания это своё внутреннее чувство отвергнут и прельстятся. Иногда поступишь неправильно и потом только понимаешь что тебе же говорили внутри по другому поступить. Только жаль это уже поздно понимаешь.
    добавлено: 28 янв 2015
    [QUOTE="OlegMKSА что косматься моего опыта колективного выживания даже не в диких условиях а в условиях скажем так другой страны то затея не из самых лудчих на Господа надеяться надо и на себя максимум близких родственников. Люди имеют свойство становиться и на себя не похожими когда сказывается голод стресс и прочие не благоприятные факторы.[/QUOTE]

    Именно в таких ситуациях и открывается человек ты или зверь. Кто есть кто? Или друг познается в беде. И Христовы ли мы?
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2015
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.222
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Эсхатология - учение о "Конце света".
    Но главной темой эсхатологии является пришествие Царства Небесного, которое внутри нас.
    Все, что вокруг нас - в руках Божиих, значит, всегда имеет на себе печать благости.

    Удаляться от соблазнов - важно.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.641
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит Вы ситаете, что сейчас предательства нет, что все мы живем праведно и не грешим, Бога не гневаем, заповеди его соблюдаем и достойны спасения? Я так Вас понял...
    Все хотят быть с Богом, но не всех он примет...
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я процитировал Откровение, где ясно написано, что "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его" разве этого не достаточно для понимания?
    О том что многие соблазнятся, так это происходит и сегодня, большая часть мира не верят в то, что Христос есть Бог и такие соблазнятся, когда им скажут что пришел "настоящий" бог. А при кончине мира, во Христа верить будут ещё меньше, потому зти люди буду удобопреклонны к соблазну поверить антихристу. Здесь не надо усложнять и гадать, всё будет проще гораздо, люди поверят что Христос не Бог, и всё, это весь соблазн для неверов.
    Вы просто говорите так, как будто все вокруг веруют во Христа как Бога а при антихристе перестанут верить, но на самом деле, это далеко не так. Множество людей, которые почитают и Библию как сказку, многие кто почитают Библию как истину но не верят в Христа Богочеловека.
    При том, при антихристе будет страшное гонение на христиан (их будут убивать, что они не поклонятся антихристу как богу)
    15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    (Откр.13:15)

    После таких событий, можно соблазнится антихристом 1. Богохульство. 2. Убийства за правую веру? Эти два плода, я бы сказал "плодища" по которым мы определим что это не Христос. Повторюсь, что бы соблазнится нужно отвергнуть веру во Христа, попрать в себе этот дар. И если это получится то только тогда можно боятся соблазна антихристова.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2015
  9.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет на счёт себя я так не считаю и не знаю примет ли меня Господь, но стараюсь не отчаиватся. А на счёт других я не знаю, окружающие меня люди на много лучше меня. Так что вы меня неправильно поняли судя по всему. Хоть и рассеял Господь, но даровал покаяние и спасение и все о том как спастись рассказал, так что у каждого из людей есть ныне возможность спастись. Я верю что Господь не оставит своё малое стадо, сколько грешников а Господь их не оставляет, вразумляет... поэтому на мой взгляд бежать и прятаться какое-то своеволие. Если кто-то хочет уйти из города в деревню или в глушь из страха антихриста это не правильно по моему, на этот уход должна быть другая мотивация. Я например уехала бы жить в глушь в общину православную ради детей, чтобы у них было меньше искушений, но пока что даже нет возможности в гимназию православную отдать. Да и муж мой против, поэтому моё желание в данный момент не осуществимо, а значит и Богу не угодно. Потому что где дело просто там ангелов со сто, а где мудрово там и никого. Верю что Господь нам поможет, не забудет о нас.
    добавлено: 28 янв 2015
    Сергею Д. Ах если бы все было так просто как вы говорите.
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог в простоте. Всё предельно просто. Если мы потеряем веру во Христа, то это и есть пропасть для души. На этом и будет играть антихрист, кто верует во Христа, того не обольстит.
     
    Лариса К и Сергей нравится это.
  11.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный

    Сергей не думаю что об этом стоит так утвердительно говорить- по меньшей мере это опасно. Эта падшая редиска обольщает ежесекундно и весьма успешно судя по тому что и праведник едва спасается. Когда я смотрю на икону где лестница на небеса ведёт она ведь наглядно изображает сложность спасения. Вера без дел мертва, а дел маловато. Как ловко нас сейчас обольщают через СМИ, сам образ жизни очень комфортный весьма обольстительный, чего ещё этот паразит при думает нам не ведомо. Помоги нам Господи, спаси. Простота думаю имеется ввиду сердечная, а у кого она есть? У меня нет её и непрестанной молитвы нет.
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочу пояснить как понимать слова "будет выдавать себя выдавать за Бога" Вот к примеру, я приезжаю в Африку, а о стране Украина там (припустим) ничего не знают, только видели на карте название. И я говорю, мол я президент этой страны Украины и зовут меня Сергей и т.д. и мне начинают верить, потому что никогда не знали настоящего президента, а кто знает тот не поверит. Незнание Христа или неверие в Него, приведёт к вере антихристу.
    добавлено: 28 янв 2015
    Значит, мы не умеем различать зла от добра, и Бога от дьявола, раз так сложно...
    Я говорю утвердительно то, что знает Церковь, что говорили Отцы, и что самое главное написано в Писании. Если богохульник хулит Его имя, то мы будем думать на него что это Бог?
     
  13.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Господь предупреждал об опасности тех кто может погубить душу, Апостолы говорили о том как опасно ходим, о рыкающем льве. Приведу простой пример моей езда на автомобиле. Все случаи выхода из кризисных ситуаций да и вообще всегда когда еду, то понимаю что благополучно добралась только благодаря милости Божией, покрову и предстательству Матери Божией, молитвами Святого Николая Чудотворца и при помощи Архангела Михаила и молитвами моего Ангела-Хранителя но ни коим образом от моего знания правил дорожного движения и их соблюдения, ни умения водить. Напротив даже у профессионалов самоуверенность всегда приводила к трагедии. Поэтому я и написала вам об опасности утверждать что все будет просто и понятно. Само отвержение от Христа может быть завуалировано. Обольщение может происходить до богохульства, обольстит и тогда откроет сущность. Воссядет после обольщения да все что угодно, он тысячи лет ухитряется во лжи. Об одном прошу Помоги Господи не обольстится, Матерь Божия покрой своим покровом от глаз обольстителя, Ангел-Хранитель защити. Вспомните молитву преп. Нектария Оптинского в которой он просит сокрыть нас от лица антихриста в сокровенное пустыне спасения Божия. И это святой человек просит, где его уверенность что он знающий писания и подвижник не обольстится, но только Господь может помочь. Вот во что я верю, что только если милость Божия меня покроет то пойму кто есть кто и дай Господи сил и мужества не испугаться и пойти на крест.
    добавлено: 28 янв 2015
    Сергей вспомните Петра, его уверенность что он никогда не предаст, эта уверенность оказалась самоуверенностью.Один только Иоанн всем сердцем любящий рядом пребывал и тихо почил не мученически благодаря желанию Господа. Нам нужно любить Христа, не отходить от веры православной и церкви, но и это возможно для нас по милости Божией.
     
    Георгия, Сергей, olga75 и ещё 1-му нравится это.
  14.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Друг мой, конечно, Бог в простоте. Но и слишком упрощать всё тоже не стоит. Истина всегда посередине.

    Ещё хочу напомнить слова Господа: "Не всякий говорящий Мне "Господи, Господи" войдёт в Царство Небесное". Над этими словами нам всем необходимо задуматься: не я ли среди этих "не всяких"?

    Пока мы живём на земле, мы всё видим, как сказал ап. Павел, гадательно, как через тусклое стекло. Мы не можем быть до конца правы ни в чём. Поэтому, утверждая что-то, всегда надо помнить, что можешь ошибаться.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    14.641
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
  16.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да уж страшноватая картина.
     
  17.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.109
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, буду признателен...
     
  18.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия и Анечка, вы сейчас говорите совсем не о том, так сказать, не в тему, правильные вещи но не в тему. И выглядит это примерно так: ( для Георгии) То что написано, нужно ему не доверять и не видеть в нем простого но сложное для понимания, и если написано "будет хулить Бога" значит надо к этому относится как "истина посредине" не совсем хулит, а так похуливает, а может даже шутит. (для Анечки) Если мы можем обольститься антихристом по слабости духа, то значит, что Писанию доверять нельзя? Извините, но логика Вашего сообщения именно такова. Моя уверенность только в том что написано, не более не менее.
    Ещё раз подчеркну, я говорю не о уверенности в спасении христиан а о том что написано и как должно знать и совсем другое дело кто и как выдержит впоследствии. Апостол Петр предал Христа, подчеркиваю, не по незнанию или обольщению, а по слабости человеческой (страх) его никто не переубедил в том, что Христос это не Бог и он мол соблазнился, он твёрдо знал Христа, просто одолел страх (слабость духа) Так и последние христиане будут знать что пред ними антихрист, а настолько хватит мужества идти на смерть, это уже зависит не от знания а от духовного состояния человека. Т.е. прежде чем поклонится антихристу, нужно переступить чрез свою веру во Христа, отвергнуть её, признать что не Он Бог, а антихрист.
    Вы же сейчас говорите не об антихристе, а о неком лжехристе. Я думаю вам надо знать разницу в этих понятиях, что такое "антихристос" (противник) и что такое "лжехристос" (выдающий себя за личность Христа) Если бы при кончине мира должен был приидти лжехристос, то я бы с вами согласился на все 100% но придёт противник под именем своим, дорогие, и об этом нас предупреждает Писание. И признаком будет почва для его принятия, отступление, что означает что люди не будут верить во Христа как в Бога, ( Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Лук.18:8)
    Вывод:
    Мы не антихристова обольщения должны опасаться, а потерять веру во Христа Бога. Именно вера во Христа уровняет, обольщение антихриста, нулю, и только второй вопрос устоит ли человек в испытании (страх за свою жизнь) но это для христианина не обольщение а 1) мученичество, или 2) предательство из страха смерти. Но это уже другая тема, которую я здесь не подымал.
     
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Очень трудно вести диалог, когда тебя не только не слышат, но ещё и не хотят слышать.
    Ваши слова о том, что я якобы говорила, что не надо доверять Писанию - это просто ложь. Я имела в виду совершенно другое: то, что все читают, все доверяют, но - вот беда - по разному понимают. Именно из-за разницы в понимании Писания у нас все разделения - различные конфессии, секты и пр. То что я писала - это не я придумала. Я много читала толкований на Откровение, и говорю, исходя из тех знаний, которые в них почерпнула.

    Про "истину посередине" вы тоже сказали ложь. Я говорила не о хуле на Бога. Я говорила о разных трактовках и различном понимании текстов.

    Если вы читая сообщения собеседника, таким образом перевираете смысл сказанных им слов, то, скажите на милость, как я могу доверять вашей трактовке Писания?
    Простите.
    добавлено: 29 янв 2015
    Если бы вы внимательно читали сообщения собеседников, вы бы увидели, что я именно к этому и призывала, а не к тому, чтобы бояться "антихристова обольщения". Я постоянно твержу о том, что нужны личные отношения с Господом, что нам надо стать Его чадами, что только связь с Господом поможет нам выжить в тяжёлые времена.

    И опять про "истину посередине". Бояться антихристова обольщения нам не надо - если мы с Господом. Но остерегаться надо - не зря же нас Писание предупреждает о нём. Совет здесь один - совет ап. Павла: "Бодрствуйте и молитесь".
     
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, это Ваши слова: "Он потому и называется антихристом, что будет выдавать себя за Христа, являясь полной Его противоположностью." и они говорят не о антихристе а о лжехристе. Лжехристы не хулят Христа они выдают себя за Него. Разве трудно для понимания?
    Потом Вы изначально говорили о лжехристе: " Чтобы не отступить, главное - знать Бога, чтобы не ошибиться, когда придёт антихрист, и чтобы не принять его за Господа" Извините, что бы хулителя Бога принять за Господа, сколько надо христианину (среднему) курить всякой дряни? Если есть опасность принять его за Господа, значит он будет притворятся Им, именно такова Ваша трактовка изначально.
    Я только поправил Вас, это заблуждение думать что придёт лжехристос (выдающий себя за Христа.)
    Теперь, я приводил слова Писания: "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его" и на этом основании я уверено говорю, что антихрист не будет выдавать себя за Христа, раз он будет Бога хулить, но Вы меня убеждаете, что истина посредине и не всё так просто. Так вот мне интересно Ваше понимание этих слов Откровения с шаблоном "истина посредине"
    5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
    6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
    7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
    (Откр.13:5-7)
    15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    (Откр.13:15)

    Вот интересно какое это толкование будет если "истина посредине"?
    Ведь Вы сами говорите на слова Писания, что полностью им доверять нельзя, только другими словами "истина посредине" и здесь я не лгу. Ведь я говорю, что он будет богохульник и ссылаюсь на Писание, а Вы мне "не всё так просто" что значит "сложнее" и не так как написано надо понимать, потому что мол и сектанты понимают по разному и т.д..
    В диспуте вижу, только задетое самолюбие. Если я не прав, то конкретно укажите в чем, где я неправильно трактую Писание и т.д. без рассказок "не всё так просто"
    добавлено: 29 янв 2015
    Поймите, я всего лишь говорю то что мы знаем в Церкви. Мы уверены, на основании Писания, что антихрист это ХУЛИТЕЛЬ БОГА И ВСЕГО СВЯТОГО и попутать его с Господом нереально, потому что он не будет притворятся Им, а хулить Его. И если Вы читали толкования святого то он говорит именно это:
    Свт. Андрей Кесарийский "Сорок два месяца показывают, что, попущением Божиим, три с половиною года будет иметь власть хулить Бога и озлоблять Святых. - Селение Божие есть пребывание Бога Слова во плоти, т. е. воплощение и покой во святых, на которых, равно и на Ангелов, он обратит свое хуление."
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...