Когда кремация - это завещание

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Просто Оксана, 4 май 2015.

  1.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне завещано сделать почти то же самое с телом близкого человека, когда этот человек умрет. Человек верит в реинкарнацию, Христа отвергает. Завещание - такая вещь, которую скорее всего придется исполнять вне зависимости от моего желания.
    Поэтому спросила.

     
    Сергей нравится это.
  2.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    А может быть стОит не исполнять?..
     
  3.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Может быть. Но тогда гарантированы муки совести. А еще кроме меня есть еще несколько человек, которым адресовано то же завещание. И мне вряд ли удастся их уговорить.
    А еще есть 0,01% шанс, что человек откажется от своих заблуждений и изменит планы. И уж не знаю какой %, что я умру раньше.
    Ладно, будем решать проблемы по мере их поступления. Но совет батюшек мне бы было полезно услышать...
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я может быть не оригинальный, но я бы исполнил бы просьбу.
     
  5.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Элладская Церковь не будет отпевать тех, кто завещал себя кремировать / Православие.Ru
    добавлено: 4 май 2015
    У меня бы не было мук совести. Вы ведь сделали бы все по законам Церкви. Он, возможно, не "ведает, что творит". А Вы бы облегчили хоть на капельку участь...
     
    Ольга просф. нравится это.
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Облегчила бы участь чем? Андрей, можно дать развернутый ответ с православных позиций?
    Очень резкий ответ. Больно слышать. Вы бы не стали участвовать в похоронах близкого человека или просто невнимательно прочитали вопрос? Можно дать развернутый ответ священника, с православных позиций?
    Спасибо, батюшка, за Ваш совет. А я не гонюсь за оригинальностью.
    P.S. Просьба к модераторам: вынесите мой вопрос в отдельную тему, если не сложно. А то оффтоп получился (если удалите, не обижусь).
     
    boris220 нравится это.
  7.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я подожду переноса в новую тему. Можно?
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    добавлено: 4 май 2015
    Вот Вы пишите: "скорее всего придется исполнять вне зависимости от моего желания."
    Отсюда я подумал, что у Вас нет желания это исполнять.
    добавлено: 4 май 2015
    Не вижу причины для мук совести.
    добавлено: 4 май 2015
    "29 Но он, желая оправдать себя,:[ сказал ...: а кто мой ближний? " От Луки. 10
     
  9.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Оффтопить так оффтопить.
    Я понял, что человек совершенно неверующий и отпевать себя запретил? В таком случае нужно его отпеть и похоронить по законам Церкви. Тут можно идти смело против воли усопшего. Она не святая.
    Бог, видя Вашу любовь к усопшему, смилостивится над ним. Хоть на капельку. Но: "На краю да в раю...".
    добавлено: 4 май 2015
    Отец Леонид, а с какой целью Вы создали эту тему?..
     
    Ольга просф. и Юрій нравится это.
  10.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А ничего, что человек не принадлежит к Церкви и я даже не имею возможности подать записку о здравии? Об отпевании тут не может быть и речи, если человек не покается при жизни и не изъявит желания стать членом церковного Тела.
    Потому мне и интересно, какой смысл ты видишь в отпевании? Оно ведь не делает насильно членом Церкви... и факт захоронения иноверца или сектанта не сказывается на его спасении как и факт кремации.
    Пы.Сы. И в приведенной тобой статье и в ролике о. Леонида речь о православных.
     
  11.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы просто сразу не рассказали все факты. Я думал, что он крещенный, но неверующий.
     
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думала, что слов про веру в реинкарнацию и отвержение Христа, вполне достаточно, чтобы понять, что речь идет о человеке, не принадлежащем к Церкви. Человек крещенный, в детстве, непонятно зачем (родители были неверующие, хотя у нас положено крестить детей по вере родителей)...
     
  13.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А такое возможно в отношении к уже ушедшему из этой жизни, если учитывать "«Кто будет (1)веровать и (2)креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.». Мк.16:16?
     
    Просто Оксана нравится это.
  14.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Так он еще не ушел...
    добавлено: 4 май 2015
    Дак это от тщеславия. Встречаются, конечно, больные люди, которые поклоняются могилкам. И с таким же успехов - обеденной ложке. Но их единицы. Почему тогда Отцы не боялись, что их могилам будут поклоняться, вероятность чего была намного больше? Смиренно ложились в землю, а там Бог управлял.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  15.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Так его ещё и не отпевают...

     
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто-то из святых высказывал пожелание, чтоб его тело досталось животным. Не помню кто. Но факт запомнился. Хотя там тоже по смирению было.

    А цитату Борис интересную из Писания привел. Совсем недавно в одном из современных толкований прочла, что она касается тех, кто соглашается покреститься, не имея веры, а не вообще неверующих. Хотя есть и другие толкования...
     
    boris220 нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильно!*GOOD*
    добавлено: 5 май 2015
    Ксения! Про святого в этом репортаже:
    добавлено: 5 май 2015
    Простите!:[
    добавлено: 5 май 2015
    Красавица?! Да ну...*GIRL_DRINK*
     
    Андрей Чивильдеев и Тамара нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.233
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Это было многократно. Например, Нил Сорский. А еще один из киевских митрополитов решил наказать себя тем, что в завещании написал: "запрещаю себя хоронить. Желаю, чтобы мое тело влачили по улицам и бросили псам" (там какие-то церковно-политические склоки были, и митрополит поступил однажды не совсем правильно). Киевляне смутились, но исполнили (кому интересно, гляньте чин отпевания архиерея, или хотя бы монаха). Но вокруг тела митрополита стали совершаться чудеса, и люди явственно слышали пение ангелов. Через какое-то время киевляне, решив, что завещание уже исполнили, с честью похоронили нетленное тело своего архипастыря.
    добавлено: 5 май 2015
    Мы отпеваем вех, кроме самоубийц.
    дело в том, что во время отпевания читается разрешительная молитва - несколько измененная молитва исповеди. Значение этой молитвы поставить точку в той исповеди, которую человек совершал вне церкви. Представьте себе, что вы - родственница Благоразумного разбойника.... Вы точно знаете, что при жизни он был нехристь, убйца и разбойник. За что и был казнен злой смертью. Или вспомните историю Сорока мучеников.... не случайно в день их памяти читают притчу о делателях в винограднике (начало Мф. гл20). Покаяние в последнюю секунду - это прийти в виноградник на закате, но динарий все равно получишь. Зная о таком, мы отпеваем всех, кроме самоубийц. (есть еще некоторые категории смертей, но сейчас их стараются не вспоминать). Смерть язычника, иудея, мусульманина, сектанта, атеиста - для нас тайна. Мы над ними не совершаем отпевание, но и они в руках Божьих. (Разбойник-то, тоже не был крещен. Скорее всего он был иудеем, но это догадка. По преданию он разбойничал в Синайской пустыне (то есть мог быть не евреем), а экзегеты предполагают что он был сикарием из банды Варавы)
    добавлено: 5 май 2015
    Был бы я модератором, почистил бы тему - выделив посты в другую. А то захочет человек узнать про церковное отношение к творчеству Плисецкой, а тут все о чем-то не понятном. Будто эти православные ничего не запомнили, кроме кремации.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Может?*SCRATCH* "По мощам и елей!"
    добавлено: 5 май 2015
    Дождался?!*BOSS*
    добавлено: 5 май 2015
    Я эту тему не открывал!*BOSS*
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.788
    Симпатии:
    5.879
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Тех, кто крещен без веры родителей в детстве, никогда не имел желания принадлежать к Церкви, отвергает веру в Христа и увлекается оккультными оздоровительными практиками (целиком искренне веря, что Бога нет, что оккультные практики не влекут за собою погибели души) мы отпеваем?
     
Загрузка...