Католическая церковь - сестра или...

Тема в разделе "Римо - католицизм", создана пользователем Алла, 11 фев 2010.

  1.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот и не передергивайте, уважаемый. Если Вам не понравилась моя манера общения, так и скажите мне. Что я резок. Что я - хам невоспитанный. Не толлерантнен и не демократичен. Что Вы за статью о. Иова взялись с остервенением? А то получается как в той теме. Давайте им бабло спустим со счета, они потеряют финансовую устойчивость, обанкротятся и абортов станет меньше. А у Вас - давайте раскритикуем о. Иова и его статью о непринятии григорианского календаря, чтобы Владимир понял, что с любезными католиками так себя нельзя вести, может это святые люди к нам пожаловали от любви в пост и поздравляют с праздником, а он себя вести не умеет. Опять некрасиво, уважаемый. Не занимайтесь самооправданием.
     
  2.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я критикую лишь очевидную несуразицу, изложенную в приведённой вами статье о. Иова: о том, что введение григорианского (на самом деле - новоюлианского) календаря приведёт к отмене александрийской Пасхалии. Это утверждение неверно и ни на чём не основано.
    Современная практика 11 православных церквей такова - непереходящие праздники празднуются по новоюлианскому календарю, Пасха расчитывается по александрийской пасхалии, переходящие праздник празднуются по юлианскому календарю. Всё просто, понятно и ни каким догматическим нарушениям не приводит.
     
  3.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас все в порядке с самооценкой? Я понимаю, излишне критично к себе не надо относиться. Но сейчас пост. Вы не забыли? Вы все правильно делаете, когда на миссионерском портале, критикуете статьи православных священников других православных порталов? Еще раз пересмотрите свои посты. Я свои бревна уже начал вылавливать.
     
  4.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы точно православный? А то, насколько мне известно, это у католиков есть догмат о непогрешимости папы. А вы эту непогрешимость даровали простым священникам. Поверьте, я уже давно не падаю перед каждой рясой и спокойно и обстоятельно критикую, если вижу очевидные ошибки.
     
  5.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    дайте Ваш портал. буду корректировать получаемую информацию из православных источников через Вашу безупречную призму истины. Вы такой интересный человек! спасибо за полезную информацию. пошел работать над собой.
     
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Стесняюсь спросить - у вас там всё в порядке? :) Может утром, на свежую голову мысли в порядок приведёте и продолжите? :ap:
     
  7.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Храм Новомученников и Исповедников Российских г. Новороссийска. иерей о. Виктор - настоятель. я на Вас не обижаюсь. и не спрашиваю Ваше вероисповедание. оставайтесь с миром. и со своими непогрешимыми убеждениями.
     
  8.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    а это уже по-детски. из серии "сам дурак". так кто из нас православный под вопросом? Ваше сообщение № 116 с противоречащими высказываниями вначале о том, отвечали Вы на мой провокационный вопрос или нет я разбил на две части - одна часть в № 118 другая - в № 120. если Вам надо утром на свежую голову разобраться, отвечали Вы на мой вопрос или увольняли меня, сиречь не отвечали, берите на здоровье тайм-аут и разбирайтесь в своих мыслях. для меня все понятно. а Вы можете дальше картинки рисовать. они как раз сейчас уместны как никогда. как раз для миссионерского православного портала. если я и заблуждаюсь, почитайте, что апостолы говорили, что настоящий православный должен делать. Вы же таковым, в отличии от меня, являетесь. Да еще и никогда не передергивающим. Всех благ.
     
  9.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, а вот здесь, Православие и иудаизм, еще поле для [​IMG] Вашей деятельности не пахано. Там можно плодотворно покритиковать. Я там тоже был не сдержан и не проявлял достаточную толлерантность. Впрочем я догадываюсь о причине Вашего проявления интереса ко мне, убогому.
     
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.192
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я объясню вам вашу стратегическую ошибку.
    Это миссионерский портал. Портал, созданный для проповеди православия. Проповедь осуществляется разными путями. Иногда очень легко - когда мы из уютного кресла лупим по клавишам нетбука. Иногда - тяжело - когда о. Павел со труждающимися выходит в мороз на улицы Одессы. А иногда - очень тяжело. Прочтите Дения. Величайший миссионер всех времён и народов, апостол Павел пошёл в языческий афинский ареопаг. И что он там делал? Гневно свергал статуи языческих богов в Парфеноне? Укорял арепагитов за их многобожие и грозил муками ада? Нет. Он их похвалил. За их как бы набожность. И тем расположил к себе. А их расположение дало ему возможность рассказать о благой вести. А рассказ привёл ко Христу одного ареопагита - Дионисия. А благодаря ему мы например, узнали о небесной иерархии. И прославили в лике святых. Случилось бы это, если бы Павел начал гневно топать ногами и обличать их в грехах?
    Или возьмите Николая Японского. За проповедь христианства в Японии полагалась смертная казнь. Первого своего ученика Николай приводил ко Христу 7 лет. Одного-единственного, бывшего язычника. И с его помощью община Японии выросла до нескольких тысяч православных к концу его жизни. Это тоже очень тяжелый путь проповеди.
    Нам же достался не просто лёгкий путь, а очень лёгкий. К нам на форум зашёл католик Odin.
    Не упёртый, не догматизированный, а наш, обычный советский человек, просто прихожанин католического храма. И не просто пришёл "повоевать с православными", а просто дружески пообщаться. Настроен он был крайне дружелюбно. Поражаюсь его ангельскому терпению в общении с вами. Более того, он сам заявил, что у нас много общего. Он сам искал точки соприкосновения. Потому что душа его, крещённая в православии, неосознанно тянулась к свету истинной веры.
    И что сделали вы?
    Дали ему щелчком по носу и грубо захлопнули дверь.
    Ты католик, тебе тут не рады, вали к своим. С моей точки зрения профессионального миссионера, это даже не грубая ошибка, это саботаж. Мы тут все из кожи вон лезем что бы катехизировать людей, а тут человек сам к нам приходит, а мы ему даём от ворот поворот. А вы уверены, что не отшили будущего Дионисия Ареопагита? И что возможно, благодаря вашим действиям мир не лишился ещё одного своего будущего небесного заступника? Я - нет. Возможно, именно благодаря встрече с такими людьми как вы, этот человек и ушёл к католикам. И что гораздо более вероятнее, благодаря вам он не скоро переступит порог православного храма.
    Запомните, католики - не враги православным. И мы боремся против ересей, а не еретиков. Как только человек отождествляет эти два понятия - всё, тушите свет, его надо немедленно отстранять от миссионерской работы.
    Не надо шибко торопиться бежать спасать Церковь. У неё есть куда более сильный Защитник. Это не мы спасаем Церковь, это Церковь спасает нас. Тонем мы, а не она. Тем, кто всего пару лет в храме, лучше всего думать о своих грехах и о спасении собственной души, а защищать чистоту православного вероучения - оставьте это дело богословам.
     
    Просто Оксана нравится это.
  11.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Позволю себе Вас поправить. Большинство православных мира на данном историческом этапе состоит в русской православной Церкви, и они следовательно, празднуют рождество 7-го января.

    А вот большинство автокефальных православных Церквей действительно перешли на ново-юлианский календарь, который часто путают с григорианским, что в частности, Владимир и сделал.
     
  12.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ничего оскорбительного в словах словах Семена я не вижу. Более того, думаю что почти каждый семинарист за годы своего обучения хоть разок, а поспал на лекции.

    Священник может ошибаться - это факт. И поправить священника, - дело, чаще всего, доброе. Это по-евангельски.
     
  13.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен. Вы не хотите сменить менторский тон. Мне все равно. Я не обижаюсь. На Вас люди смотрят. Читают Ваши сообщения. Мы что, находимся в Вашей аудитории на лекции? Вы - наш наставник? Блюститель чистоты веры. Рекомендую Вам в своей речи чаще пользоваться такими словосочетаниями, как: мне кажется, я бы сказал, рекомендую, боюсь, что Вы ошибаетесь. И не делайте категоричных высказываний (не повторяйте мои ошибки), хотя бы в адрес своих братьев, пусть и заблудших. Кто знает, может они завтра помилованы будут Господом. И в глазах Творца будут оправданы. А Вы берете на себя такую нелегкую ношу. НАСТАВЛЯТЬ. ИСПРАВЛЯТЬ. УКАЗЫВАТЬ НА ОШИБКИ. Да еще кого? Священников. Даже если Вы священник, как Вы можете так о своем сотруднике публично категорично высказываться. Если - нет, то тем более, надо быть поаккуратней в таких вещах. Мне кажется. Может я и не прав.



    Мне кажется, предельно понятно модератор рассудил возникшую на форуме ситуацию. Семен, Вы считаете, что другой модератор, которого Вы тоже уважаете, не заметил ничего? еще тогда, 25.12.2010, больше 3-х месяцев назад. он высказал свое мнение. не посчитал чье-то поведение неправильным и нехристианским. Вы считаете, что тогда я гнал человека с форума, ослепленный фанатизмом, а администратор не сделал мне замечание. Или он ждал Вас, чтобы Вас попросить это сделать за него. У Вас это лучше получается?
    Дальше мы говорили с католиком об икономии и чуде, произошедшем на острове Корфу. Наше обсуждение и тогда было под вниманием модераторов. Когда кто-то неправильно ведет себя на форуме, его предупреждают об этом. Или в теме или в личке. Разговор с католиком длился 3 дня: с 25 по 27 декабря. Неужели Вы и правда считаете, что никто из священников не видел моего хамского поведения и все молчали, наблюдая как я дискредитирую Православие?

    Владимир поддержал точку зрения о. Иова. Куда мне, грешному, до таких выводов. Я могу только читать и разуметь или не разуметь. Как Бог даст. А делать что-то в богословии Бог не дал. Давайте котлеты отделять от мух. Или Владимир ведет себя грубо и по-хамски. Или священники, высказывания которых приводит Владимир, - спали на лекциях и несут несуразицу.
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2011
  14.  
    Сергій свідок
    Оффлайн

    Сергій свідок Новичок

    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    сейчас возможно да, в Украине да, нно можно дли поправить Кирила?
     
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Моего сына Кирилла? Конечно можно,даже подзатыльник дать. У него правда рост уже 2м.
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ново-юлианский календарь это типа попытка компромисса между григорианским и юлианским? Рождество празднуем 25 а Пасху как обычно? )))

    У Рафаила Карелина есть отличная статья о церковном календаре, я ее поддерживаю.

    Православие это целостное мировоззрение, можно сказать, в нем нет мелочей, и изменение одной детали означает непонимание центральных для православия вещей.

    Церковный календарь, в частности юлианский, отображает определенное понимание времени, а категория времени это очень важная категория и она связана также с категориями "действия", "сущности" и т.д., то есть основных онтологических категорий ...

    Так вот, григорианский календарь выражает так сказать субъективное восприятия времени, а юлианский больше бытийственное понимание времени.

    Карелин пишет, что григорианский календарь, это солнечный календарь, отталкивается от определенных циклов связанных с вращением Земли вокруг солнца. А юлианский плюс к этому учитывает лунный календарь, то есть чисто в онтологическом плане является более точным! Чем больше природных отношений учитывается тем полнее восприятие времени!

    Григорианский календарь, так сказать, вырывает из бытийственного контекста один вид отношения (вращение Земли вокруг Солнца) и абсолютизирует его.

    В идеале, если было бы возможно учитывать еще и какие-то звезды, то было бы еще точнее. Но у восприятия человека есть определенный порог, думаю сочетания солнечного и лунного календаря вполне хватает.
     
Загрузка...