Как избавится от беснования?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Арто, 8 май 2013.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.231
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемая Гертруда.
    Христианская жизнь описана Христом в притче о трех мерах мукИ. Благодать - это закваска. Три меры - дух, душа и тело человека. Христианство без тела - фантазия. Христианства без духа - фарисейство. Христианство без души (победы над страстями) - психопатология и невроз.

    Главное средство телесного делания - это исполнение заповедей. Участие в Таинствах важная заповедь. Она мне, доктору, напоминает призыв медсестры: "придите ко мне в кабинет, получите лекарства". Заповедь - это не этическая нора. Заповедь это путь исцеления человека. Поэтому Таинство (имеющее телсную часть) - сердце телесного делания. Другое телесное делание - "бдение" (антипод чревоугодия) - это телесная молитва (хождение в храм и тд). Другое делание - исполнение заповедей этика и аскетика Нового Завета.

    А два остальных средства также важны. Но.... в человеке (в теле) более десятка органных систем. Что важнее? почки или мозги? Сердце или легкие? Оставьте одну из них - и Вы умрете. Даже без кожи человек не проживет долго. Так что вопрос о важном и второстепенном в духовной жизни - это вопрос абстрактный.
     
  2.  
    Гертруда
    Оффлайн

    Гертруда Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Эзотерик
    Алексей, я не спорю что и то и то для вас важно. Я говорю не о том, а о том что люди церковные (не все, но есть такие и из большенство) делают ударение на одно и отметают другое, просто от непонимания. Согласитесь, что множество святоотеческих книг написаны не для простого мирянина, в монастырской манере, со непонятными словами и выражениями и прочее и понять их нашим бабушкам и простым пролетариям сложно, по этому они и думают что постоял 3 часа на службе, принял дары Христовы и свободен. А что там в душе происходит никого не волнует. Вот я о чем. Я уже не говорю о том, что многие величайшие святые, такие как Серафим Саровский ничего сами не записывали, записывали за ними, их слова в своем понимании. А это надо учитывать. Единственный из старцев кого я понимала это Паисий Святогорец, его книги хоть на более или менее понятном языке написаны.
     
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Гертруда! Да, Вы говорили об эзотерике! Когда я начал читать Ваши посты, вижу - и вроде все правильно, но как-то не правильно настолько, что вообще не правильно. А когда я прочитал, что Таинства Вы называете обрядами, заглянул в Ваш проофиль - там Вы об этом и говорите.
    Я имею некоторые понятия об эзотерике, но что Вы имеете в виду, называя себя эзотериком, мне непонятно. Эзотеризм очень размыт даже в конкретном, а у Вас тем более - потому как не понятно Вы эзотерик какого толка.
    Мы с Вами говорим на разных языках изначально: Вы к Таинствам относитесь как к обрядам. Если Причасти для Вас обряд, тогда и происходит действительно вкушение просто хлеба и вина, если Таинство - происходит приобщение ко Христу. Вот разница между Вашей эзотерикой и нашей мистикой и это не одно и тоже!
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2013
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.231
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Гертруда, интересно, как Вы своеобразно понимаете Паисия Святогорца, привести Вам его выдержки, которые разрушают фиговые листочки Ваших невротических построений о борьбе со страхом? или Вашего отрицания Евангельского учения?
    Да, действительно, некоторые люди стараются не понимать, что черное - это черное, а белое - это белое. Иначе ведь придется жить менять, а фантазия достаточно комфортна. Проще ведь объявить "Кен-гу-рху"
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы делаете скороспелые выводы от живущей категоричности свойственной в том числе молодости.
    Я не знаю, что происходит в душе каждого конкретного человека принявшего Дары. Но я знаю некоторых бабушек, которые по многим причинам возможно и не читали ни Игнатия Брянчанинова, ни Феофана Затворника, но они все удивительно тонко чувствуют и следуют их советам и наставлениям сами того не подозревая. А мне "ученому и просвещенному" до них так далеко... даже дальше чем до "высокого гражданина высокого неба"...
     
  6.  
    Гертруда
    Оффлайн

    Гертруда Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Эзотерик
    Юрий, то что я называю Таинство обрядом, это я делаю умышлено, потому что я не православная, и только для вас, православных этот обряд это Таинство, то есть то что делается тайный образом, тайно вино превращается в кровь и т.д. Но по сути это обряд. Если вам само слово не приятно, то простите.
     
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Это никакого отношения не имеет к приятности или не приятности. Это говорит просто о Вашей позиции и говорит о том, что пока Вы не попытаетесь понять других (все-таки Вы присоединились к православному форуму) мы будем говорить на разных языках и советы Ваши нужно другим воспринимать желательно как "вредные советы" Григория Остера. Я никогда не был ни эзотериком ни, гностиком, ни агностиком, но переходной период у меня был явно агностического характера, поэтому мне Вас понять легче.

    А зачем Вы участвовали в обрядах, которые мы называем Таинствами, позвольте полюбопытствовать?
     
  8.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.114
    Симпатии:
    4.800
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот нашла статью:
    Илья Муромец изгоняет в Киеве бесов[​IMG]
    «Новая» (Украина), Диана Каминская, 13.02.2008
    http://www.novaya.com.ua/?/articles/2008/02/13/152912-11

    Цитата.
    "Отец Агафон позвал нас к одному из них - к мощам Муромца. Под стеклом в полумраке я увидела нетленное тело под зеленым покрывалом. На стеклянную раку попал свет от свечи, и я с интересом разглядывала кисть преподобного Ильи. Она была сложена для молитвы: три пальца вместе, а два прижаты к ладони. Специально для правой кисти в покрывале вырезано отверстие. Все остальное тело прикрыто.
    Странное ощущение возникает, когда находишься рядом со святыми мощами. На душе становится спокойно, мозг освобождается от суетных мыслей. Состояние невесомости - необъяснимая легкость.

    Но в какой-то момент где-то из глубины пещер начали доноситься странные неприятные звуки. Уж простите за сравнение, они были похожи на пивную отрыжку...
    Отец Агафон, уловив, что я слегка шокирована, начал успокаивать меня:
    - Не удивляйтесь, это бесноватый, сюда часто приводят одержимых бесами людей и изгоняют из них злых духов.
    Когда они прикладываются к мощам святых угодников, доносятся те звуки, что вы слышали. Часто бесноватые даже не помнят, что с ними было.
    Получив исчерпывающее объяснение, я немного успокоилась.

    Через пару секунд из тоннеля вышла миловидная бабушка в платочке и стремительно направилась к мощам Ильи Муромца. Она приложилась к ним, и я остолбенела: снова услышала ...этот противный звук. Именно из ее уст! Стало все ясно: передо мной бесноватая.
    Да уж, попробуй теперь, проходя мимо подъезда, не поздороваться с бабушками, сидящими на лавочке, - проклянут еще.
    Поспешно перекрестившись, я покинула пещеры."
    http://arhiv.orthodoxy.org.ua/ru/2008/03/31/15200.html
     
  9.  
    Арто
    Оффлайн

    Арто Новичок

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зоя,
    возили мы Наташу в Киево-Печерскую Лавру к мощам Ильи Муромца и другим угодникам киево-печерским-ничего Наташе не помогло.Наверно у нее такая судьба,таков крест-быть бесоодержимой.
    Вижу зря я создал эту тему.
    Мама Наташи-Мария Яковлена Дорошенко уже бросила ходить в православную церковь.она накупила оккультной литературы и пытается в оккультизме найти способ исцелить свою дочь Наташу.Так что я с ними избегаю общения.
    Я так понял,что если человек становиться бесноватым-так это на всю жизнь-уже ему никто не поможет.
     
  10.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.114
    Симпатии:
    4.800
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Ничего не зря, не оставляйте Наташу, помогайте хоть добрым словом, а главное молитвой и за нее и за ее родителей.
    Перечитайте еще раз эту тему, возможно, на что-то посмотрите другими глазами.
    Возможно, бес не уходит, потому что духовное состояние Наташи еще не стабилизировалось.?

    Старец Паисий Святогорец
    Помощь бесноватым
    — Геронда, иногда бывает так: бесноватый покаялся, исповедуется и причащается регулярно, однако при этом продолжает оставаться под бесовским воздействием. Что происходит в этом случае?
    — Бес не уходит, потому что духовное состояние этого человека еще не стабилизировалось.
    Если Бог сразу же поможет человеку освободиться от бесовского воздействия, то он тут же даст бесу повод войти в него опять.
    Поэтому Бог — от Своей великой любви — попускает злу отступать медленно, постепенно. Таким образом человек и расплачивается за совершенный им грех, и одновременно делает свое духовное состояние более устойчивым. И чем более устойчивым он делает свое духовное состояние, тем быстрее отступает зло.
    То, насколько быстро человек освободится от бесовского воздействия, зависит от него самого.

    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...words3/80.html
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2013
  11.  
    Гертруда
    Оффлайн

    Гертруда Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Эзотерик
    Я то как раз и пытаюсь понимать других, если вы читаете мои отвветы на форуме, то должны заметить что я говорю именно на вашем языке, привожу цитаты из Заветов, святых отцов и т.д., именно для вашего понимания, я не говорю с вами эзотерическими терминами и словами ведистов, а именно словами ваших же святых отцов, это ли не проявление понимания? А насчет вредных советов, скажу следующее: если бы у меня в биографии не написано было эзоретик, вряд ли вы называли бы мои советы вредными, просто вы поставили ярлык - эзотерик, значит к его словам надо с опаской и прочее. Вы не слушаете и не вникаете в суть, вы видете только страшное слово "эзотерик", сами не понимая что это значит. Сами себе делая границы и деля людей на своих и чужих. Но помнится мне что даже Христос был добр к "чужим", к самарянам и не говорил им что они чужие и с ними нельзя говорить и дружить.

    Я учавствовала в обрядах когда была православной. Также как и все православные, не задавая вопросов - сказал батюшка сделать, значит сделать и все делали, без всякой катехизации.
     
  12.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.141
    Симпатии:
    16.456
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно за редким исключением. Молитвы за ближнего, который в беде, не оставляйте.
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Гертруда! Если Вы приводите цитаты из святых отцов, цитируете НЗ и ВЗ завет - это не значит, что мы говорим на одном языке, мы это понимаем по-разному.
    Ярлыка я не ставил! Я сначала Вас почитал, потом меня насторожили некоторые моменты, а потом я заглянул в Ваш профиль и у видел, что Вы эзотерик - значит не зря насторожили Ваши слова.
    Я и не говорю, что с Вами нельзя дружить. Меня словом эзотерик не напугать...
    И я так понимаю, что один из самых понимающих и разбирающихся людей - Вы! Я же младенец действительно. И у меня нет Вашей уверенности... Вообщем, все очень запущено...
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2013
  14.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот это зря. И, кстати, не все так делают. Это идин и больших минусов - делать обряд без понимания. ИМХО, это как раз ближе к язычеству и эзотерике.
    Лично я сразу сказал священнику - делать что-либо без понимания, бездумно не хочу. Он меня поддержал - помогал и все разъяснял, давал книги. В воскресную школу вот хожу. Сейчас многие свои первые вопросы вспоминаю с улыбкой и удивляюсь сколько бреда я спрашивал у священника. Если бы продолжал все делать бездумно, то так бы и не понял ничего.
     
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Что-то есть у вас от Мартина Лютера...
     
  16.  
    Гертруда
    Оффлайн

    Гертруда Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Эзотерик
    Серж, наши священники не считали нужным что либо объяснять 22-х летней девченке. Любое усмнение в действиях священника - от лукавого, не понимание - нет благодати на тебе и прочая лабуда. Вот и делали все в слепую. Так я даже не у одного была в то время. Может и есть такие которые и расскажут, но мне попадались именно такие, недобросовестные.
     
  17.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да дело не в усомнении, а в понимании. Берем, например, текст литургии, читаем и стараемся понять. Что не понятно - спрашиваем у священника, если не отвечает, идем в интернет.
    Я вот когда захотел понимания, то молился и не один день. И вот рядом со мной, в 30 мин ходьбы, появляется школа по изучению Библии.

    Вот вы сами из Донецка, а о.Алексий тоже из Донецка. И школу ведет. Попробуйте придти в нему в гости.Беседа вживую дает намного больше, чем интернет - в 5 минут разговора можно вложить больше, чем в 2 дня интернетных переговоров.

    А то, что священники вас не учили. Так я тоже искал и мне отказывали. Но я искал. И молился. И Бог направил. Причем в это время я ни в храм ни ходил, ни на литургии не был. Просто хотел понять и разобраться. Бездумно делать уже не хотелось.

    Вы вот пошли в эзотерику, а я оттуда ушел. Потому как видел чем это заканчивается. Когда предъявляют счет, то это всегда плохо заканчивалось. Хотя вначале все очень радужно и понятно. Слава Богу, отвел меня. Теперь становятся понятны многие вещи, которые тогда не понимал, а теперь видно - Бог уберег.
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2013
  18.  
    Гертруда
    Оффлайн

    Гертруда Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Эзотерик
    Серж, с о. Алексием общаться нет желания, мне неприятен этот человек. А когда я просила понимания, мне Бог послал моего друга, того, который прожил в монастыре 10 лет и ушел и теперь целитель, и мне он помог больше чем кто бы то нибыло. И в этом я вижу промысел Божий.
     
  19.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.114
    Симпатии:
    4.800
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Шизофрения.

    Что за болезнь шизофрения для меня темный лес. и знать бы не хотела. Но почитала ... ужас... лечения пока нет. Поскольку неизвестна причина шизофрении, возможно только лечение ее проявлений.
    Одна надежда - на Бога.

    Вот нашла.
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-7.html
    Что будет дальше?

    [​IMG] За последние 30 лет перспективы для больных шизофренией значительно улучшились. Лечения пока нет, но были разработаны эффективные средства для лечения проявлений шизофрении, и многие пациенты способны жить самостоятельно. Наука не стоит на месте. Новые знания в области генетики, неврологии и психологии позволят нам больше узнать о причинах заболевания, методах его предотвращения и разработать более эффективные способы лечения шизофрении

    Что такое шизофрения? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/

    Как проявляется шизофрения? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/

    Когда впервые проявляется шизофрения? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-2.html

    Кто более предрасположен к заболеванию шизофренией? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-2.html

    Склонны ли больные шизофренией к насилию? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-2.html

    Какая связь шизофрении и склонности к самоубийству? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-2.html

    Злоупотребление наркотическими веществами -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-3.html

    Шизофрения и никотин -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-3.html

    Что вызывает шизофрению?
    Может ли шизофрения передаваться по наследству? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-4.html

    Как изменяется химический состав мозга больных шизофренией? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-5.html

    Отличается ли мозг шизофреника от мозга здорового человека? -
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-5.html

    Как лечится шизофрения? -
    Поскольку неизвестна причина шизофрении, возможно только лечение ее проявлений.
    далее на http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-6.html

    Какова роль поддержки, которую получает пациент? Процесс лечения. Уход.-
    http://da-med.ru/diseases/cat-80/d-59/page-7.html
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2013
  20.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    1.660
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Зря Вы так. Бывает, что люди резки, но выдают ценнейшую, разжеванную информацию. За мою интернетную практику общения отец Алексий пока что второй человек, который выдает полезнейшую, интереснейшую и широчайшую информацию не жалея своего времени! Да, возможно бывает резковат, но я на это даже не обращаю внимания, т.к. это просто тает на фоне того, что он для нас выкладывает на форум и в каком объеме. В информации просто купаешься, вникаешь, думаешь...
     
    Просто Оксана нравится это.
Загрузка...