Как избавится от беснования?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Арто, 8 май 2013.

  1.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    То что вы приводите, уважаемый Арто, ещё нужно доказать что оно действительно было, это из жития святого, а не из догматики церковной. Житие писано , переписано, приукрашено и т.д. в отличие от догматического богословия, которое раскрывает догматы Церкви, а догматы неизменны. Вот вы привели историю из жития, а я не согрешу, если не поверю что это было вообще.
    Повторяю: Вы не доказали что воля человека может быть порабощена бесами. Не путайте волю человека с плотью человека. Если плоть порабощена, то это не воля порабощена и в этом принципиальная разница. Человек может сидеть в тюрьме плотью, но его желание (воля) убивать свободно, это его желание (воля) никому не принадлежащее.
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2013
  2.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Код:
    Вы не доказали что воля человека может быть порабощена бесами
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=RhTGXHbpFS4"]Видео беса выходящего из человека - YouTube[/ame]
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вано, беса изгнали не из воли человека. Её воля была абсолютно свободна, она желала от беса избавится, это её воля, никем не порабощена. Вы понимаете, что воля и плоть, это не одно и тоже?
     
  4.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Не знаю, поймёте ли вы мои слова правильно, но согрешив, человек стал рабом нахала, так как поддался его обольщению и обману. От рабства освобождает Христос, но только если человек своей доброй волей захочет освободиться от рабства и стать свободным. К примеру человек это захотел, тут и пошли проблемы, восстанет нахал на человека, и если человек сильно погряз в грехе, самому ему не перебороть духа злобы. только со Христом, но надо дойти до Христа. Надо стать сосудом Господа, чтобы Дух Святой мог пребывать в вас. Разовые облегчения не спасают, только временный эффект. Очистить надо своё сердце, стать сосудом Господа, а не пепельницей, отдать сердце Христу, довериться Ему и терпеливо ждать помощи, так как надо очиститься от скверны, думается человек не захочет жить на свалке, думается и Духу Святому надо приготовить достойное жильё. Поверьте, придётся отдать всё, что чужеродно Христу, я бы сказал ещё при жизни в теле пройти все мытарства, описанные Феодорой, а это не легко. Просто если не пройдём эти мытарства при жизни в теле, то при выходе из тела, тем более шансов не будет, за гробом нет покаяния. Если четно, то об этом трудно говорить, нет наверно таких слов, чтобы правильно выразить это состояние души. Такие вещи понимаются только самопознанием, на себе всё это можно только понять. Надо просто твёрдо уверовать и идти, не останавливаться, а вот кому и сколько идти, это думается загадка, которя известна только Господу, так как чужая душа, потёмки. Творить надо добро и правду и бежать от зла. Даже плохая мысль о человеке, это уже грех. Вот и задумайтесь, где мы и где Господь, и дойдём ли до Него. Себя спасти человек и то не сможет, потому и пришёл Христос. Сразу прошу простить меня, если снова в моих словах кто-то найдёт чего плохое. Просто поверьте, все эти слова написал для размышления и спасения. Я не камикадзе, всегда и всем желаю только добра и храни вас Господь.
     
  5.  
    Арто
    Оффлайн

    Арто Новичок

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Сергий Д,
    так бесы через плоть человека и порабощают волю человека.
    Вот пример сестры Наташи.У нее постоянно навязщивая идея что ее преследуют гематологи.Она постоянно кричит,орет на гематологов,материт гематологов.Говорит что они живут у нее в комнате и делают ей пакости и т.д.То есть она постоянно находится в состоянии острого психоза(бредового состояния).Ее воля не хочет этого состояния,но воля бесов навязывает и вводит ее в это состояния бредовых фантазий.Вот что я понимаю под порабощением воли.
    В догматах я слабо разбираюсь,так как я не профессор богословия.
     
  6.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    667
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Мне думается, что демон не может по своему произволу завладеть волей человека. Для этого должен быть прецендент со стороны человека. Апостол пишет - "не давайте места диаволу". Тоесть, если человек не дает "место диаволу", то Сам Бог или ангелы Божьи не допустят диавола до человека. А если человек своими поступками или словами "открывает духовную дверь" своей жизни, то диавол долго ждать не будет. Например: человек обратился к бабке или гадалке (которая есть слугой сатаны), или он вверяет свою жизнь гороскопам (поклонение воинству небесному).
    Можно ли сказать, что любой грех дает место диаволу? Я не знаю. Мне кажется, что не любой. Есть грехи "ситуативные" или эмоциональные - как отречение Петра, (он к такому поступку не готовился) но другое дело Иуда, он свое предательство "вынашивал" и к нему готовился, а это уже осознанное предоставление места диаволу.
    Ну и хорошим примером может послужить Иов. По допущению Божию сатана мог воздействовать даже на его плоть (о чем уже говорил Сергей Д), но свободная воля Иова оставалась под его собственным контролем.
     
  7.  
    Lancome
    Оффлайн

    Lancome Пользователь

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    24
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И что теперь делать тому человеку, который обратился к бабке или гадалке. А позже понял, что не следовало это делать и воцерковился. Но страдания испытывает до сих пор?
     
  8.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Не охота вступать в диалог, но именно за любой грех, а не как вам думается, не идёт с одного источника плохая и хорошая вода. любая плохая мысль о человеке, грех, даже в вашем примере, ваши выводы, это действие духа злобы. Христос никого не осудил и не стращал бабками разными. Вместе должны расти и пшеница и плевелы до суда Господа. Апостолу своему Христос сказал прямо, зная кто говорил устами Апостола в данный момент

    33. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
    (Св. Евангелие от Марка 8:33)

    Ваш пример о бабках, это человеческое, ваше бревно. Божие, это никого не осуждать и исправлять себя, у каждого есть время на покаяние, Милостив Господь к каждому, с верою к Нему обратившимся, не желает Он смерти грешнику, это дух злобы людей вражде учит, а Господь, это мир в сердце и желание отдать душу свою за ближнего. Помоги вам Господь.
     
  9.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    667
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Я не специалист в православной литургии, но думаю, что в учении православной церкви есть эфективные способы духовного и эмоционального восстановления. Я уверен, что на этом форуме вы точно найдете поддержку и помощь в вашем вопросе. Если я правильно понял с ваших слов, то главный шаг на пути восстановления вы уже сделали. Глубокое воцерковление через чистосердечное покаяние. Хотелось бы понять характер страданий которые до сих пор остались.
     
  10.  
    Lancome
    Оффлайн

    Lancome Пользователь

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    24
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я имею ввиду другого человека, который обращался к экстрасенсу. После чего у этого человека диагностировали шизофрению. Сейчас он воцерковился, но диагноз и все сопутствующие диагнозу проявления остались.
     
  11.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    667
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Извините, но я ничего не понял, что вы хотели сказать?

    "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти."

    (1Иоан.5:16-17)
     
  12.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    667
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    А сколько ему лет?
     
  13.  
    Lancome
    Оффлайн

    Lancome Пользователь

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    24
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    сейчас 34, а когда к экстрасенсу ходил - было 20 лет
     
  14.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Всё вы поняли, если Апостола мне процитировали, ищете себе оправдание, так поверьте, я вас не осуждаю, свобода выбора как у вас так и у меня так и бабок одинаковая, тут нет ничего тайного, нет такого греха, который не простился бы человеку, кроме хулы на Духа Святого. Нет ни одного праведника, все спасаться будем жертвою Христа. Да вот только любой грех, к смерти, Адам за простую ложь, по человеческим меркам современного жития, потерял Царство Небесное. Вы уж простите меня, но больше я вам отвечать не буду. Не сочтите это как за какое неуважение, просто не вижу смысла, Христос Учитель, помоги вам Господь.
     
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    667
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    :ai:

    вы вывалили на меня кучу непонятных фраз, а теперь ещё и обвиняете меня в лукавстве???

    А в церковь ходит? Что батюшка говорит?
     
    Последнее редактирование модератором: 29 окт 2013
  16.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.113
    Симпатии:
    4.800
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Сегодня праздник в честь иконы Богородицы Избавительница.

    [​IMG]

    Зашла в интернет почитать об этой иконе.
    http://drevo-info.ru/articles/4186.html

    Цитаты.
    Пред иконой Пресвятой Богородицы «Избавительница» молятся об исцелении страждущих беснованием,
    от нашествия саранчи,
    об исцелении душевных и телесных немощей,
    во время бедствия,
    о ниспослании благодатной силы при разрешении трудных обстоятельств.
    ***
    Тропарь, глас 4
    Яко пресветлая звезда, просия Бо­жественными чудесы святый образ Твой, Избавительнице, лучами благодати и милосердия Твоего озарив в нощи скорбей сущих. Подаждь убо и нам, Всебла­гая Дево, избавление от бед, исцеле­ние недугов душевных и телесных, спа­сение и велию милость.

    Акафист Пресвятой Богородице перед Ея иконой, именуемой «Избавительница»
    http://www.deva-maria.ru/index.php?...avitelnica&catid=33:ikona-bogomateri&Itemid=3

    Икона была передана Ново-Афонскому монастырю 20 июля 1889 года, и в её честь было установлено празднество 17 октября (30 октября по новому стилю)
    Когда в Ново-Афонской Симоно-Кананитской обители впервые совершилось празднество в честь этой иконы, буря выбросила на берег у монастыря более тонны рыбы.
    На начало XXI века икона сохраняется в обители. Покрытая золоченой ризой с эмалью, она вделана в другую икону большего размера, на которой ее держат в руках изображенные в полный рост апостол Симон Кананит и великомученик Пантелеимон Целитель.

    [​IMG]

    http://drevo-info.ru/articles/4186.html


    .........................................................
    • Новый Афон. Новоафонский монастырь Святого Апостола Симона Кананита. Церковь иконы Божией Матери "Избавительница"


    • Церковь.
      Престолы: "Избавительница" иконы Божией Матери
      Год постройки: 1895.
      Адрес: Республика Абхазия, Гудаутский район, город Новый Афон, Новоафонский монастырь.
      Проезд: 1. Электропоездом "Сочи-Сухум" до платформы "Псырцха". 2. Пассажирским поездом №75/76 "Москва-Сухум". 3. Автобусом или маршруткой до города Новый Афон из Гагр и Сухума. 4. На личном автомобиле.
      http://sobory.ru/article/?object=22958
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2013
  17.  
    Арто
    Оффлайн

    Арто Новичок

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так Наташу в детстве и водили по бабкам-шептухам,чтобы вышиптать "переляк"(испуг).
    А проявилось это в виде беснования спустя десятки лет.
     
  18.  
    Арто
    Оффлайн

    Арто Новичок

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Такого понятия как шизофрения в Святом Евангелии не существует,Святое Евангелие называет это явление БЕСНОВАНИЕМ.
    Все формы шизофрении-это беснование.
    Шизофрения исчезнет,когда из того страждущего человека изгонят беса.После изгнания беса шизофрения уйдет,не останется и следа.
    Проблема лишь в том,что сейчас нет священников и монахов,которые могли изгнать за один раз "единным словом" беса.
     
  19.  
    Lancome
    Оффлайн

    Lancome Пользователь

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    24
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ходит. Ничего не говорит.

    Возвращаясь к моему вопросу: И что теперь делать тому человеку, который обратился к бабке или гадалке?
     
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Шизофрения это болезнь телесная и бесы здесь ни причем. Бывает, конечно, что беснование называют шизофренией, но я так понял вы говорите, что такой болезни нет вовсе, что не верно. Потому надо сначала к врачу, а потом уже и меры принимать.
     
Загрузка...