Юбка, брюки или что то еще?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Vivace, 1 дек 2012.

  1.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Глянул разные церковно-славянские словари и везде утварь - одежда, праздничная одежда.
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    249
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это у Игоря свое трактование опять :) Довольно оригинальное, если мы с Розой верно его поняли :ag::ag::ag::ag:
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Женская и мужская одежда у иудеев тех времен отличалась лишь фасоном, иногда швом и оборкой. Запрет имеет смысл именно в том, чтобы мужчина был мужчиной, а женщина - женщиной.

    Этот запрет касался не только одежды, но и украшений, а в следствии - это выводилось в предотвращение нескромного и недостойного поведения.

    Учитывая, что вокруг жили другие народы, как например, ханаане, то в среде этих народов было много культов, в мистериях которых зачастую присутствовало переодевание и таким образом присутствовало своего рода "конвертация" мужчин в женщин. А данное явление было противозаконно, т.к. согласно Торе природа и деятельность мужчин и женщин - разные. Так же само, женщинам нельзя было брать в руки оружие и одевать ножны.

    Неоднократно сталкивался с двумя трактовками у иудеев данного запрета:

    1. "стирание" разделения половой идентификации
    2. удаление от идолопоклонения и прочих ритуалов язычников.


    Можно ради интереса обратиться к словам Рамбама:

    И знай, что такое переодевание в одежды, свойственные другому полу, может служить двум целям. Во-первых, разжиганию плотских страстей, как это широко распространено у народов мира, а во-вторых, целям идолослужения, как разъясняется в посвященных этому книгах. И при изготовлении магических амулетов часто указывается, что если ими будут пользоваться мужчины, они должны облачаться в женские одежды и надевать украшения из золота и жемчуга, которыми обычно украшаются женщины. А если этими амулетами будут пользоваться женщины, им следует облачаться в кольчугу, а на пояс вешать оружие. Все это хорошо известно тем, кто занимается магией.
    (Сефер га-мицвот [«Книга Заповедей»], заповеди «Не делай», 40)


    Зря смеетесь.)

    у́тварь -и, ж., собир. Совокупность предметов, необходимых в обиходе, в какой-л. области жизни... Мало ли какая область жизни может быть))
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2012
    Тамара нравится это.
  4.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  5.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сам запрет, как я понимаю, носит характер именно половой идентификации. То есть, подразумевать нужно под мужской одеждой все, что носит именно мужчина. Следовательно, женщина это надевать=носить не должна.
    Господь создал нас разнополыми, и в анализируемых строках как раз еще раз это подтверждается.

    Другой момент это когда начинают копаться в структуре вещей, начинают делить на мужское и женское по наименованию. Это неверный подход, так как называя брюки только мужскими, а юбки только женскими изделиями это пребывание в иллюзии.
    Любой человек, который умеет шить это понимает. Женские и мужские изделия (и плечевые и поясные) имеют совершенно разные конструкции и технологию изготовления. Это все равно что сравнивать носки и варежки.

    Меня опять понесло по проф.кочкам. :bo::bg:

    Игорь совершенно прав. Не о том мы рассуждаем трактуя Писание.
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Через время нужно будет подняться от нижних: уд, телес и составов к вышним!
    А про платочки-то?! Про платочки?!
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    В смысле бандана на мужчине? Тоже низзя? :bh:
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно: как шотландцы носят юбки, так и всякие арабы платочки... не пуховые правда...
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    972
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я когда только начинала познавать православие и церковную жизнь, умудрилась на послушание в монастырь попасть, и вот отдыхая в дальнем углу двора (всех и все боялась) была обнаружена боковым зрением куда то спешащего батюшки, он помчался на меня и сбил с толку вопросом -"В МИРУ ЧАСТО БРЮКИ НОСИШЬ?", моего ответа - "ВСЕГДА" он не дождался и вынес вердикт -
    "НОСИ ЮБКИ И СТАНЕШЬ ЖЕНЩИНОЙ", чему сейчас и следую, и получается:) НО КАК?!Как он запеленговал мой мужской характер?
    А характер такой взрастился по причине - много братьев у меня и еще с отцом на флоте росла, хорошо еще что не военном:)
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Шотландцы возмущаются, когда килт называют юбкой!

    Шотландский килт, является символом храбрости, свободы, мужества, суровости и упрямства настоящих горцев и веками будоражит воображение прекрасного пола
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильно возмущаются.
    Килт (англ. Kilt) — предмет мужской национальной шотландской одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. Килт представляет собой кусок ткани, обёрнутый вокруг талии, плиссированный (собранный складками) сзади и закреплённый с помощью 2-3 пряжек и ремешков; обычно килт носится вместе со специальной сумочкой для мелких вещей, называемой спорран.

    Какая же это юбка..
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.738
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Да хоть горшком назови! Суть рази поменяется?
    Хоть брюки пошей с учетом женских конституциональных особенностей и прочая-прочая, что по сути изменится? Только утварь уберется, а риз не добавится...
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не добавится. Сколько не долби эту тему.:bs:
     
  14.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Мораль такова - долой унисекс?
    Но хитоны ведь тоже унисекс ?
    Яркий представитель унисекса сегодня - джинсы (хоть как ты их не
    пошей) :ak: Но эту уже в другую тему :al:


    А вообще стало понятно, "про утварь", спасибо всем за разъяснение :bs:
    Перефразируя : Юбки...брюки ... главное " утварь".
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2012
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Приехали наши прихожане из Болгари. Рассказали. Зашли в церковь. Как и у нас, зашипели на них бабки: "Вы что мусульманки?!!!" Наши: "Почему?!" Бабки: "В церковь пришли?! Платки снимайте!!!" Говорят и у греков также.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    В древнем патиреке. Времена Египетского монашества V-VI век. Святой ночью наблюдает такую картину. К церкви подходить неизвестный никому человек-старец. Перекрестил закрытые церковные врата. Врата сами открылись. Старец зашёл в церковь и пробыл там некоторое время. Вышел из церкви и удалился в пустыню. Врата церкви сами закрылись. Старец не имел на себе никакой одежды, истлела одежда, как на Марии Египетской.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Одевать платочек идёт из Восточных законов. У нас в комнате ремонт и я не смогу найти.
    Но! В одних из законов Древневавилонского царства (Хаммурапи, Эшнуны и пр.) написано. Если женщина /наименование/ в общественном месте покроет свою голову платком, то ей /далее следует перечисление жестокого наказания/
    Эта женщина служительница блудного культа в Вавилонском царстве. Т.е. покрывать голову платком в общественном месте имели право только благочестивые жены.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    972
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А я знаю храм(не скажу какой),иначе чем в платке не причащают,так и говорит батюшка "чем Дева Мария покрыта? платом" а не тем то и тем то.
    И на Балканах без косыночек прихожанки. И они из храма выходят спиной , что бы ею к образам не оборачиваться. Я заморского батюшку смутила слишком ранним приходом на службу, приходом а не приездом на авто высоко в горы одна, одеянием. А он удивил - сам позвонил ,поубирал в храме, встретил каждого из прихожан обниманием , сам отслужил праздничную службу.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.128
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    http://sobor-chel.ru/index.php?id=14161 Здесь визит Великой княгине Марии Владимировны Романовой в кафедралный собор Челябинской митрополии. Прошу обратить внимание на покрытие головы и косметику. В 2003 году во время освящения Храма на Крови в г. Екатеринбурге Она же стояла с правой стороны возле солии, на Ней была шляпка с вуалью. Насколко мне известно никто из священства замечания по внешнему виду не делал.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Актуальность темы "про одежду" не пропадает .
    Поэтому для дальнейшего общения на тему " про одежду" предлагаю переместиться сюда

    http://www.pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=420&page=13
     
Похожие темы
  1. Anna
    Ответов:
    167
    Просмотров:
    39.206
Загрузка...
Загрузка...