Что такое вальдорфская педагогика и чем она опасна для православных

Тема в разделе "Для детей", создана пользователем иерей Павел, 11 окт 2010.

  1.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    С этого места поподробней, пожалуйста. Насколько хорошо Вы знаете вальдорфскую педагогику. Ничего ли Вас в ней не насторожило?
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2010
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, мне бы тоже хотелось узнать, что Вам нравится в этой методике.

    Я нашла информацию о такой школе http://www.waldorfschule.ru/pedagogy/

    Лично мне эта методика не показалась лучшей. Если честно, то я с трудом верю, что в действительности педагог вальдорфской школы соответствует всем требованиям и целям данного обучения.

    Чтобы отдавать ребенка в такую школу, нужно доверять педагогу и понимать, какую ИСТИНУ он вложит в голову твоему ребенку. Насчет действенности такой методики - ничего сказать не могу, я не видела выпускников этой школы. И то, что они благополучно продолжают обучение в вузах - слабоватый аргумент.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2010
  3.  
    Устроительница
    Оффлайн

    Устроительница Психолог форума

    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    384
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Для Вас я выше где-то написала, что само учение Штайнера не подлежит обговариванию на православном сайте. Я лишь пытаюсь предложить различные методические приёмы (независимо от того, откуда они взяты). Возможно, кому-то они понравятся, подойдут чьим-то детям. Значит, я уже не напрасно трачу время в инете. Как оказалось, и правда, мамы хоть и ищут инфу, но в полном объёме ею не владеют. Понравилось--пользуйтесь, не понравилось--нет.
    Для Марии: я здесь не для того, чтобы спорить. Что именно мне нравится в вальдорфской педагогике я уже писала, не буду повторяться. Школы и учителя--это действительно проблема, притом в любом направлении. Но мне показалось, что мы в этой теме говорим не о том, в какую школу отдать своих детей, а о раннем развитии в семье и что при этом можно использовать. Я поделилась с Вами своим профессиональным и материнским опытом. Если что вспомню ещё интересного из методических приёмов--напишу.
     
  4.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, а эти статьи по вальдорфцам Вы читали? - Вальдорфская школа. Впечатления матери http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_zavatskai.htm

    ВАЛЬДОРФСКАЯ ПЕДАГОГИКА: СДЕЛАНО В СЕКТЕ
    http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=574

    А также: Можно ли считать вальдорфские школы Рудольфа Штайнера
    нерелигиозными? http://iriney.ru/sects/valdor/news001.htm

    Очень интересно будет узнать Ваше мнение по поводу этих статей. А затем я поделюсь с Вами своим опытом в вальдорфской педагогике.
     
  5.  
    Устроительница
    Оффлайн

    Устроительница Психолог форума

    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    384
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Всегда будут люди, которые ЗА что-то или против. Которым что-то нравится или не нравится. Всем не угодишь. И каждый выбирает по себе (с)
    Речь в теме шла не о том, чему учить детей, православным догмам или антропософии, а о том, КАК их учить. Так давайте не отклоняться от темы. Я предложила некоторые приёмы, присущие вальдорфской школе, для обучения дошкольников. А вот чему нужно учить с помощью этих приёмов, решайте вы как родители. Подозреваю, что церковным истинам, но меня это сейчас не волнует. Мне интересен вопрос КАК? Почему нельзя совместить православную традицию с изготовлением самодельной игрушки или возделыванием маленького огорода? Наши предки так и воспитывались, участвуя в труде взрослых и соприкасаясь с натуральными материалами. Если моё предложение кому-то показалось неинтересным, его ведь можно не принимать, да и всё. А уводить разговор в сторону идеологической основы учений...при чём здесь это? Да, секта, да, оккультная, но если у них есть достойные педагогические методы, то почему бы не взять их себе на вооружение?
     
  6.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Судя по "впечатлениям матери" - данные педагогические методы трудно назвать достойными. И результат, как оказалось не совсем тот, каким его описывают приверженцы этой школы.

    Устроительница, изготовление игрушек своими руками и огород - хороший метод для обучения ребенка, но он не характеризует вальдорфскую школу. Этим занимаются в обычных детских садах, пусть и в минимальных объемах. Если можете что-то еще конкретно пояснить из методов этой школы - пожалуйста, давайте обсудим.

    Странная постановка вопроса. В этой теме как раз и обсуждается вопрос КАК учить наших детей.
     
  7.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Что такое вальдорфская педагогика и чем она так привлекательна для православного?

    Предлагаю обсудить эту тему открыто. Здесь многим есть, что сказать.
     
  8.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне, если честно, не показалась эта методика выдающейся. Да и эксперименты с интеллектом своих детей я ставить не хочу. Как-то все гладко у них написано... Или это мое предвзятое мнение???

    Кто-нибудь сталкивался с этой школой??
     
  9.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Наш сын ходил к ним в садик один месяц.
     
  10.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Полагаю, Вам там не понравилось!?:br: Расскажите о своих впечатлениях пожалуйста.
     
  11.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Поясню примером. В тот период когда к вальдорфцам пошел мой сын у них в садике был сезон гномиков. Лично я не вижу ничего плохого в том, что маленькие дети верят в существование гномов, эльфов и прочей нечисти. Считаю что совершенно нормально если воспитательница рассказывает детям истории про сказочных персонажей. Но именно про сказочных, понимаете? Но в том то и дело, что воспитательница искренне верит в существование этих самых гномов, причем именно такого определенного количества, разных мастей и с четкой иерархией, как это описано в вальдорфских книжках. Это уже не сказка получается, - а клиника:ap:. Только своих детей я в эту клинику отправлять не буду.

    На самом деле у них там много еще чего плохого есть. Да, есть и хорошее, и обычно, при беглом осмотре видется именно хорошее. Плохое же начинает всплывать позже. Некоторые родители начинают бить тревогу слишком поздно, когда ребенок уже закончил вальдорфскую школу и плоды этой системы воспитания уже проявились во всей "красе".
     
  12.  
    Виноград
    Оффлайн

    Виноград Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Моя дочь ходит в сад с вальдорфским уклоном. Как говорит сама заведующая, от вальдорфской методики у них взято самое лучшее. НО, если сад еще не очень меня пугает, то в школу я бы как-то поостереглась отдавать. Но опять таки, наверное из-за того, что у меня нет всей информации. В любом случае, мне как "консерве" все это понять и принять сложно.
    Что в саду хорошего на мой взгляд. У них нет пластмассовых разноцветных игрушек. Есть только сделанные из дерева, сшитые из натуральных тканей и прочее. Куколки только самодельные. Что-то из шерсти валяется. Много каких-то непонятных деревянных предметов. Но это типа для развития детской фантазии, кто-то видит в этом предмете самолетик, кто-то - лошадку.
    Если они рисуют, то не по строго заданной тематике, они как бы экспериментируют. Наносят краски, размазывают их, сочетают цвета. И потом рассматривают, что получилось, применяя фантазию. Воспитатель показывала работы, иногда получаются такие вещи, которые не получились бы, если бы захотелось :)
    Во дворике они вместе сажают-поливают цветочки, ну в общем вместе ухаживают за территорией садика.
    Лепят только из воска, ну это к вопросу о натуральности.
    Они не сидят за партами и не учатся считать или еще чему-то. При этом ребенок спокойно считает до 10 по-русски, по-английски и по-немецки. Знает наизусть много стишков и песенок. Т.е., я к тому, что информация преподносится в процессе игры, с интересом.
    Из того, что мне сложно принять.
    1. До и после еды они благодарят солнце и землю, берутся при этом за руки.
    2. Звучало вначале слово "эвритмика". Оно мне сразу не понравилось. Но вроде еще занятий эвримикой еще не было.
    Пока не помню, что еще. Потом допишу :)
     
  13.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Поинтересовался, что это за чудо новоявленное – вальдорфская педагогика - и был удивлен тем, что это - вовсе небезобидное явление, имеющее отношение к спасению души, – так снисходительно (извините, не могу подобрать правильное, корректное выражение) обсуждается в этой теме. Мол, ничего страшного, пусть детишки учатся играючи, а мы их во время оттуда уберем в свое время от греха подальше. Дорогие братья и сестры, как можно так говорить. Я узнал из православных источников, кои не являются труднодоступными, что это не просто небезобидное явление, но и оно просто антихристианское. Привожу статью из православного издания Альфа и Омега: Ученые записки Общества для распространения Священного Писания в России, Уроки Ветхого Завета (Антоний, митрополит Сурожский).
    «К сугубому неудовольствию г-на Пинского (председатель правления Московского Центра вальдорфской педагогики) Международный христианский семинар «Тоталитарные секты в России (Москва, май 1994), в котором принимали участие представители 14 христианских Церквей из многих стран мира, отметил антихристианский и расистский характер антропософии Р.Штейнера: «Особо мы хотим подчеркнуть антихристианскую, оккультную, антропософскую основу "Вальдорфской педагогики". Мы выражаем свое крайнее недоумение тем, что эта расистская и антисемитская система, враждебная учению Христа, которая в странах Европы поддерживается только частными и общественными инициативами, встретила государственную поддержку в России. Нам представляются незаконными и некорректными действия Министерства культуры России, учредившего Государственную академию эвритмического искусства, равно как и действия Министерства образования России, директивно поддерживающего антропософию и в государственных школах вводящего преподавание по системе вальдорфской педагогики».
    Россия (Украина, наверное, тоже) - такая страна, в которой даже нерелигиозные сами по себе феномены обретают религиозный смысл. Например, марксизм на Западе был обычной социологической школой, а в России обернулся "штурмом небес". "Гербалайф" в Америке, может, является обычной экономической авантюрой ("пирамидой"), но в России явно превращается в секту. Вроде бы безобидные "обливанцы" Порфирия Иванова уже провозгласили своего учителя воплощением Бога Отца.
    А мы обсуждаем, хорошо это или не очень хорошо, вроде и безобидно, а вроде как бы и не очень. А официальное мнение Православной Церкви (и не только Православной) по этой теме уже, минимум лет 16, уже сформировалось. Или я не так что-то понял? Простите, если кого обидел своим высказыванием.

    Ничего не понимаю. Объясните, пожалуйста. То, что я узнал о вальдорфском "чуде", о том же написано в статье Кураева ВАЛЬДОРФСКАЯ ПЕДАГОГИКА: СДЕЛАНО В СЕКТЕ, адрес которой дал в этой теме о. Павел - http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=574. О чем тогда говорить? Что можно обсуждать? Как можно экспериментировать на своих детях, применяя антихристианские методики. Что у них можно взять, чего нельзя? Мы о чем говорим? Кто-нибудь здесь считает, что со злом (которым Церковь называет вальфдорфское учение) можно заигрывать, договариваться?

    Разрешите задать вопрос авторам сообщений, в которых вальдорфское учение не считается явной и открытой угрозой нашему православному обществу. Вальфдорфское учение представляет собой такую же опасность для детей и родителей, как и еще одно "модное" достижение западной "гуманистической" цивилизации - ювенальная юстиция. Это веяние быстро "раскусили" на этом форуме. Или не стоит бояться вальдорфских бэби-ситтеров? Можно своих чад им доверить, пусть тешаться байками о безобидных гномиках.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 окт 2010
  14.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Мое мнение - вальдорфская педагогика - ЗЛО. Она наносит неповторимый вред детской душе.

    Вальдорвская педагогика подстраивается по любую конфессию., сохраняя при этом свое оккультно-языческую сущность. И тихо, совершенно незаметно для ребенка и родителей меняют миропредставление ребенка.

    Вальдорфская педагогика (далее просто ВП) - вред для души. Да она полезна для психики ребенка, но наносит вред его душе.

    Я понимаю, почему сейчас так много говорят о ВП. Годы советской власти совершенно смыли из памяти людей христианское воспитание. Сейчас церковь только начинает свой путь. И конечно людям вставшим на путь веры будет чужда советская педагогика(СП). Если взять православное воспитание за центр, то СП была большим шагом влево, а ВП огромным шагом, но вправо. В итоге центр остался на месте, а люди ушли от него далеко. Это как качок маятника в одну и в другую сторону. Конечно лет эдак ч\з 20ть все будет иначе. Но как иначе зависит от нас.
    Я сейчас много читаю Шишову и Медведеву и вижу, что есть у нас православные психологи, есть опыт, есть традиции. Их просто надо вспомнить и возродить.
    Взять что-то от ВП можно - но очень малую часть и вложить в нее уже православные аспекты.

    ВП воспитывает в ребенке гордыню, делает его социально не адаптированным ( ну что сказать если выпускники вальд. школ не поступают в вузы, а становятся актерами, мастерами и препод-ми в своих же школах) в современном мире. Я ничего не имею против ремесла. Отлично если после школы ребенок пойдет в техникум или вуз и освоит профессию. От этого только все выиграют. Если в стране появится больше строителей, маляров, портных, инженеров, архитекторов и т.к. Но ведь все кончается чехольчиками, и игрой на флейте. Этакие хиппи-2000
    И еще раз скажу, что не ищет ВП духовности. Зачем она ей? У них все есть. Гномы, ангелы, архангелы. А их изделия настолько пропитались их традициями и мистикой, что перенять будет наверное трудно
    Видно вакуум в современном воспитании православного ребенка, но его легко заполнить. Надо только искать. А соблазняться на красивую обертку ВП не стоит. Нас будут соблазнять еще не раз - не ужели мы не выстоим?
    Да, трудно возрождать традиции, но оно того стоит.
    Думаю, что каждый верующий человек, находящийся в трезвении это понимает

    В конце хочется привести историю о гномике и камне. Итак сказка в к-й 3х летнему ребенку рассказали, что для того чтобы победить злого волшебника гном потер камень и камень дал ему(гному) силы и терпение. Итак что же здесь такого? Меня долго уверяли, что тря камень у гнома выработалось терпение. Но даже старый рассказ про торопливый ножик повествует историю о том, что Мальчик научил ножик быть аккуратным. Чувствуете разницу? Не предмет дает силу и терпение, а Бог, ч\з труд и смирение. И Это люди придают св-ва предметам, а не предметы людям

    Скажу то, что я тоже думала, что ничего страшного нет в ней в ВП, но проверив оказалось, что я ужасно ошибалась

    Гномы - это вообще отдельная песня - это духи земли. И им отводиться определенное место в году. Ок месяца детям только о них и говорят, потом гномы засыпают и наступает время рождества. Но вот чьего рождества? Просто МЛАДЕНЦА, просто Мария и Иосиф. Бог, а тем более Иисус там отсутствуют напрочь. Это просто ширма. Красивая ширма, но под ней все прогнило.

    Отдавать ребенка в такой сад не стоит. Для православного ребенка будет много вреда.
    Дети безоговорочно верят взрослым, порой учителям и воспитателям больше чем родным. Очень трудно будет переубедить ребенка

    Людей привлекает именно "вдумчивый взгляд по отношению к детству"
    Но повторюсь еще раз - в православии это тоже есть!

    Не ужели это не повод бить тревогу?!
    Вместо молитвы к Богу, молитва к солнцу и земле!

    Вот несколько статей о ВП прочтите

    http://www.live-and-learn.ru/index.php/2008-09-07-17-03-18/832-l-r-

    http://www.srcc.msu.su/bib_roc/jmp/00/10-00/13.htm

    http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_pitanov-01.htm

    http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=574

    И последнее что хочется добавить. Вальдорфцы говорят о цикличности, мол сначала у них период гномиков, а потом гномы засыпают и начинается период христианства. Мне объяснили так, что детям легче познать христианство познакомившись сначала с духами земли(гномами).
    Ответить на это хочется так - Неужели прежде чем познать Христа и Его Любовь, я должна стать сатанисткой и изучить подробно их учение? Ну это же полнейший бред!
    Поэтому я призываю всех православных - ПРОСНИТЕСЬ! Не пора ли серьезно заняться воспитанием детей и создать православные сады и школы в больших количествах. Но я думаю, что это не так просто, ведь чтобы научить чему-то детей надо сначала изучить это самому. Итак -начнем с себя - станем настоящими христианами и научим этому наших детей и внуков!
     
    Последнее редактирование модератором: 16 окт 2010
    иерей Павел нравится это.
  15.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы не стала называть перечисленное Вами - хорошим. Как минимум - это иллюзия. Я как швейник, скажу Вам откровенно - натуральных тканей почти не осталось. Найти их в обычных магазинах - невозможно. И шерсть и хлопок и лен - давно производятся синтетически и с применением ГМО. Я оканчивала текстильную Академию еще в 2003 году и тогда уже мы изучали все способы изготовления тканей. Про нитки и прочую фурнитуру и говорить не хочется - все изготавливается из того же, из чего и безопасная пластмасса.
    Далее про деревянные игрушки. Сейчас сложно купить кусок дерева, зато навалом псевдо-деревянных изделий, изготовленных из опилок. Да, опилки натуральные, но вот клей, которым они соединяются.....
    Также деревянные игрушки покрываются лаком или краской, состав опять же не может быть назван натуральным. (По санитарным правилам и нормам поверхность деревянных игрушек должна быть обработана.) Мне самой очень нравятся деревянные игрушки, дети с удовольствием ими играют, но смотрю я на это без иллюзий.
    С фантазией понятно, её нужно развивать. Но как быть с тем, что основная задача педагогов и воспитателей в саду - это научить ребенка выполнять точно определенное действие?? творчество в рисунках и лепке однозначно нужно, но есть определенный перечень того, что должен уметь каждый ребенок. Поясню, ребенок должен понимать как нарисовать собачку - именно с 4-мя лапами, 2-мя ушами и хвостом, а не "красный квадрат". Для развития творческой фантазии существуют изо-студии при дет.садах или частные.
    Воск... Тут я комментировать не могу, но по свечкам я давно уже заметила, что воск сейчас бывает разного качества. Иногда свечки так чадят, что возникают сомнения об их натуральности.

    А вообще, вопрос о натуральности - это модный вопрос, рекламный ход.:ag:
     
  16.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    у меня есть знакомые, которые регулярно ходят в православный храм, но при этом своих детей они отдали в вальдорфский садик. И это не единичный случай, особенно когда человек слабо воцерковлен, но уже считает себя православным, то он спокойно отдает своих детей в такие учебные заведения, потому как ему с порога там скажут, что мы тоже христиане и очень любим православние.

    Так вот задача темы как раз вскрыть те опасности которые готовит ВП для православного ребенка. А то что она привлекательна для православных, так это не призыв , а констатация печального факта.

    А вот на счет недопустимости никаких заимствований - это уже перегиб. Есть сектанты, которые верят в Святую Троицу, так что нам из-за этого отказываться от этого догмата? Есть сектанты, которые с большим виманием и очень по-доброму относятся ко всем новичкам, посещающим их собрания? Так что нам уже и этого нельзя делать. Так и будем на всех шикать, чтобы ничего не перенимать?

    Так что я не согласен, что у Вальдорфцев нам совсем уж нечего перенять. Понятно, что все нужно тщательно перепроверить, и когда ненужное отсеиться, то останется совсем не много. Собственно такую перепроверку и сделала Мария Леонтьева.

    Не нужно спорить, ради спора. После прочтения сообщений темы любому будет понятно, что тема не призывает православных к ВП а предостерегает от нее.

    Чтобы это название заинтересовало тех людей, которые считают себя православными, но все же отдают своих детей в вальдорфские заведения.
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2010
  17.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нашла ответ, почему гномы??

    http://www.babylib.by.ru/tema/valdorf/kak/gnom.htm

    Даже и не знаю, стоит ли комментировать... И это мнение родителей!
     
  18.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Продолжение. http://www.babylib.by.ru/tema/valdorf/kak/mudrost.htm
    Полностью можно прочесть здесь: http://www.babylib.by.ru/tema/valdorf/profi/besedi_o_vp.htm

    Лично у меня не осталось вопросов по этой теме. И нет в этой методике ничего привлекательного для православных родителей. Либо нужно быть до такой степени наивным, чтобы прочитав все это тихо посмеяться и сказать: "Да какая разница о ком фантазируют наши дети, о гномах или Иисусе?! Какая разница, что они будут вкладывать в понятие ДУХОВНОСТЬ!? Это ж дети, пусть развиваются!!!"
     
  19.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Полностью поддерживаю Ваши слова, Анна. Я тоже об этом говорил только другими словами, более простыми, не вдаваясь в такие подробности, которые прояснили Вы. К такому же выводу и я шел, имел намерение идти (может другим показалось, что я не истину пыталася выяснить, а просто пытался досадить кому-то, то есть флудил на местном диалекте). Но... мои потуги увенчались отправкой в (нехочется даже говорить это слово) в ... отхожее место. Сейчас опять туда же отправят или блокируют.

    Простите за флуд, но я должен исправить неверно указанное имя. Я имел в виду Марию, конечно, не Анну.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 окт 2010
  20.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Wладимир, Ваше сообщение было перенесено лишь с одной целью - смысл созданной темы теряться не должен. Зато во флудилке мы можем свободно общаться на любые темы.:af:
     
Загрузка...