Что есть человек?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Stiks, 25 июл 2014.

?

Чтобы лучше понять Бога, нужно постараться лучше понять человека?

  1. Да, вероятно

    4 голосов
    100,0%
  2. Нет, это не так

    0 голосов
    0,0%
  1.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек как самое важное творение в глазах Бога. Единственное, перед сотворением которого впервые происходит совет внутри Троицы "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...". Человек - единственное существо, к которому Бог стучится в дверь, не вламывается, не растворяет в себе, не насильственно загоняет человека в счастье железной рукой. Он кротко ждёт у порога "Се стою у двери и стучу...", ограничивая Себя по собственной воле, даруя человеку немыслимую по меркам Небес свободу даже от самого Себя. Бог отдаёт во власть человеку созданное Им же самим "И поставил его над делами рук Твоих, всё покорил под ноги его..." И в конце концов, чтобы спасти этого самого человека, Бог принимает смерть. Бог в первый и в последний раз отдаёт свою жизнь исключительно ради человека "...Никто ее у Меня не может отнять, Я отдаю ее добровольно. У Меня есть власть отдать ее и взять ее опять..." Из всего этого видно, что человек - самое ценное, что создал Бог.
    Если мы покопаемся в физике (и не станем прибегать к вечной дискуссии о сотворении мира в физике и книге Бытия), и посмотрим, что же обнаружили на сегодняшний день великие умы, то увидим, что каждый атом нашего тела появился в результате взрыва звезды, почти такой же, как Солнце. В результате взрыва появились все элементы таблицы Менделеева, в том числе ВСЕ те, из которых состоит наше тело. Это означает, что когда-то умерла огромная, красивая, могучая, яркая звезда, чтобы однажды появились мы. Аллегорично, не правда ли? Смерть Бога, чтобы мы могли родиться свыше, и смерть Солнца, чтобы появились наши тела.
    Если мы копнём ещё глубже, то поймём, что расстояния между частицами в атомах и атомами, в сравнении с самими частицами, такие же огромные, как расстояния между звёздами и галактиками. Мы в основном состоим из пустоты между этими атомами, а значит, что мы - маленькие копии Вселенной. Только на этот раз мыслящей Вселенной, Вселенной, которая способна сама себя осознать. И опять пересечение, уже с книгой Торы "Кто спасёт одну жизнь - спасёт целый мир".

    Во все века человек ощущает присутствие чего-то потустороннего возле себя, а если быть точным, то чувствует отсутствие чего-то сокровенного и невероятно важного в себе. Отсутствие связи с Богом. Ведь religio - означает "восстановление связи", связи с Богом. Мне кажется, что именно поэтому самые разные племена выбирали в качестве амулетов необычные редкие вещи, словно искали что-то не из этого мира, что-то неестественное, неповседневное. А для поклонения выбирали стихии или животных - те вещи, которые сложны для их понимания и осознания (непознанный гром, недостижимое солнце, неуловимый орёл и т.д.). Они словно понимали, что самое важное скрыто от глаз. И чувствовали, что место, где должно находиться нечто большее, чем их жизни - пусто. И старались заменить это всем тем, что попадалось им на этой земле.

    Однажды в Шотландии я стоял на берегу океана и смотрел на развалины какого-то старого дома, сделанного из камня, который добывался в этом же районе. Это ведь такой же материал, как и окружающие этот дом скалы, и для любой пролетающей мимо птицы это будет всего-лишь ещё один скальный выступ, на который можно приземлиться. Но по тому, как сложен и обработан этот материал - только мы можем безошибочно определить, что это сделал человек. Наверное, глядя на человека и на то, как он выделяется из окружающего мира - можно сказать, что он нечто большее, чем homo sapiens. Можно много рассказать о Мастере, создавшем его. Конечно же, далеко не всё, но для нас многое.

    Похоже на то, что Бог многое меряет личностями: эпоха (рожающая мать) - личность, город (блудница) - личность, ангел (вестник, инструмент) - личность, даже камни (камни возопиют) - могут вести себя как личности. Может быть люди - это множество неповторимых граней Бога? Я не берусь утверждать, я лишь хочу попытаться хоть что-то понять.

    Мне кажется, что множество Небесных ответов таится в самом понятии "что такое человек" И чем глубже мы понимаем человека, тем лучше понимаем Бога, ведь Он скрыт в своём творении, а значит и в человеке, как самом сложном и дорогом Его создании...

    Так что же такое Человек?
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2014
    Руся нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.242
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Чтобы лучше понять Бога, нужно постараться лучше понять человека?

    Все с точностью до наоборот. О человеке известно точно только одно - он образ Божий, и может быть Его подобием. Человек - это икона Божия, раздробленная демонами, и чтобы понять исходное состояние, нужно принять Откровение, то есть увидеть Первообраз.
    путь изучения Бога в человеке - это путь язычества (строить Бога по образу и подобию человека, при этом человека падшего). Единственный человек, в Ком можно узнать Бога - это Христос.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2014
  3.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответ.
    А как же тогда изучение жизни Святых? Изучение и желание понять, что хотел сказать Апостол, что хотел сказать пророк, изучение их эпохи и образа жизни? Если мы будет стараться понять человека который искренне любит, разве мы не будем при этом стараться лучше понять любовь? Слушая музыку мы можем узнать что-то о музыканте, рассматривая картины мы можем что-то понять о художнике, я не говорю что всё понять и узнать, но многое внутреннее автора будет скрыто в его творчестве. Неужели человеку, желающему понять Бога, будут безразличны люди как Его самое главное творение?
     
    Руся нравится это.
  4.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Слушая музыку ты ничего о музыканте не узнаешь, потому что музыканты даже играя самую возвышенную музыку, могут оставаться такими занозами что тебе и не снилось. И не надо этого гуманизма нам сюда пихать. Человек поражен страстями. А страсти по словами Антония Великого - суть бесы. Вот и делай выводы, что такое человек. Человек который не очистился, не освятился, не обожился - нищий, слепой и с голой задницей. Это мы с вами православные христиане в подавляющей массе своей. Это те, которые стремятся к Богу, к святости, к праведности, да хоть к чему-то. А те, которые не стремятся? Где они пребывают? Даже подумать страшно.
     
  5.  
    Руся
    Оффлайн

    Руся Мисс Умиление

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    553
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я с Вами согласна, что если ты видешь картину то понимаешь внутренное состояние художника, ведь какими б яркими красками не рисовали подсознательно предметы
    будут рассположены показывая внутреннее пространство художника.
     
    Stiks нравится это.
  6.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я и не говорил что могу узнать о музыканте всё, слушая его музыку. Но определённую сторону, скрытую от глаз, можно узнать. Ту часть, которую сложно разглядеть в повседневной жизни музыканта. И как мы будем узнавать посетил ли человека Бог или нет, если не станем в этого человека всматриваться, в его поступки, в его слова, в его решения? Очень легко обличать человека в грехах, очень легко, это ничего не стоит, абсолютно ничего. Гораздо сложнее постараться его понять, потому что тут потребуются терпение, труд, любовь, снисхождение и порой милосердие. И разве такой труд не будет вести человека к Богу?
     
    Руся нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.242
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
  8.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Объясните.
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.242
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите. Это эмоция. Я могу удалить. А объяснение выше. Я Вам завидую.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2014
    Тамара нравится это.
  10.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем удалять? Хороший пример самовлюблённости. Я может даже где-нибудь использую потом на другом ресурсе.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.242
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А, Вы об этом? Я вообще-то имел в виду реакцию тех, кто продолжил тему.
    Ну, если Вы заметили самовлюбленность, тогда конечно, обязательно используйте. Я такой.
    Это будет прекрасным ответом на заявленную тему.

    Я Вам еще больше завидую чем раньше: улыбка - признак самовлюбленности....
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2014
    Тамара и Руся нравится это.
  12.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы не потрудились объяснить, я подумал что это смех над моей темой.
    И этот прикол с "зваистью" - неудачная шутка, пардон.

    В остальном пронишоу свои извинения, я Вас не так понял.
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2014
    Руся нравится это.
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати Большой Взрыв произошёл не от звезды, а от точки невидимой для не вооруженного глаза. Но, чтобы не рушить ваши идеалы аллегорий можно создать новую аллегорию - Бога не видел никто и никогда.
    И стучать в наше сердце Христос начал после грехопадения. Помните? - Адам где ты? Это первый стук. А до этого человек не нуждался в этом.
    добавлено: 26 июл 2014
    "Так что же такое Человек?" - Ангелы на него и взирали с ужасом. Понимая, что видят невидимого Бога.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.242
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    тема ваша хорошая. я несколько часов размышлял. но писать некогда. только на смайлик сил хватило.

    В семинарии один из нудных предметов - История, на котором нужно изучать: когда и по какому поводу появилось то или иное заблуждение. Семинаристы обычно ропщут, и не видят от них пользу. На самом деле, это очень важные дисциплины.
    Немножко сумбурно: между Богом и человеком есть несколько важных общих черт. Человек способен творить. Даже ангелы этого не могут. А человек может. Правда, местом творения является его "внутренний человек". Там возможно рождение Царства Небесного. То есть творение из ничего совершается только в духе человека (хотя это условно, так совершается из богоданной силы). Итак, ангелы творить не могут. Демоны - источники зла и заблуждений - творить не могут. Поэтому всю историю мира появляются одни и те же теории, только в разной обертке. Иногда читаешь некий текст, и появляется ощущение, что переносишься в машине времени.
    Многие люди сильно удивятся, если узнают, как называются те философские конструкции, которыми они оперируют.
    Однажды на форуме был длинный спор с одним уважаемым человеком - православным, который высказывал взгляды совершенно другой религии, сам об этом не зная.
    Уважаемый Стикс, Вы очень искренний человек, Вы думающий человек. Вы много сделали в этом мире. Но, что-то мне подсказывает, что мы с Вами читали разные книги. И это классно. Так что нам есть что рассказать друг другу.
    В заглавном посте Вы изложили довольно старое учение. И у меня вызвали сложные чувства то, что эти идеи так понравились другим форумчанам.

    Но что могу я? Написать нечто умное? Дык не умен. Да и времени нет.
    Я в уме написал тему "Ответ моему другу Стиксу об образе и подобии божьем в человеке". Но, боюсь, она будет одна из десятка не написанных.


    По теме.
    Существует Естественное Откровение. О нем говорит Павел: "что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим.1:19,20). Венец творений - человек. Поэтому в изучении человека мы имеем вершину Естественного Откровения.
    Главные сведения о Боге из личности человека.
    Бог - имя. Оно корень к понятиям: богатство и богатырь. Оно указание на совершенство и полноту. Поэтому Богом мы можем называть только совершенного, имеющего преимущество во всем.
    Второе значение имени "Бог" - Тот, Кто начало всего.

    Соединяя первое и второе мы получаем: Бог - Тот, Кто сотворил человека, не может быть хуже человека.
    Человек - личность. Следовательно и Бог - Личность (а не безличный дух).
    Человек разумен. Бог тоже разумен (в совершенстве разумность означает Пермудростью) (то есть Он не путает человека, называясь разными именами и давая противоположные заповеди, и способен к общению с человеку)
    Человек не растворен в мире, и Бог (не могу найти быстро правильное выражение, но в богословии это называется) - трансцендентный миру, то есть отделен от него по природе (это, правда, из Сверхъестественного Откровения, из Естественного - только отдельность Бога от мира).

    Но средства Естественного Откровения имеют свойство: (цитата) "все они, сами по себе, неполны, будто не договаривают всего. Они немы: ко всем им должен быть приложен еще способ дополнительный и совершительный. Это слово, или проповедь. Слово Божие, в разных его видах, действительно и сопровождает все показанные способы, поясняя их и указывая последнюю их цель. Без него они оставляют еще человека в неопределенном некотором состоянии и, следовательно, не производят всего, что должно.
    Но слово Божие не только восполняет все показанные способы, но и заменяет их. Оно возбуждает полнее и внятнее".

    Человек слишком поврежден. Поэтому ясной иконой божией он быть не может. На первых четырех моментах (творчество, личность, разумность, индивидуальность) нам стоит остановится, и перейти к Священному Писанию.
    добавлено: 26 июл 2014
    А "зависть" - это продолжение старой шутки. И маленькое отступление (набор афоризмов): степень прелести определяется чувством юмора (они обратно пропорциональны) . Мудрый человек, упав с осла, смеется первым. Шварцнегер не играет дураков, а алкоголик пьяниц. можно без объяснений? А то Вам не понравился мой метод психоанализа (разработанный в середине 1920-х) по фотографии и нику. Опять обидитесь. Примите выше изложенное, в последнем абзаце, как "продукцию бессознательного" - сказанное от сердца, а не от ума.
     
    Последнее редактирование: 26 июл 2014
  15.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я и не говорил о Большом взрыве, я говорил о смерти звезды, элементы получаюся в результате смерти звезды. И я взял конкретную ситуацию - элементы нашего тела - это результат взрыва звезды.
     
    Руся нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.242
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Стикс - поэт. Поэты - лирики, а не физики.
    В его поддержку скажу так: человек сотворен из начальных пылинок вселенной. Прит.8:26

    Как биолог скажу - материя, из которой состоит мое тело, ничем не отличается от звездной материи. Только я думаю, что тема была не об этом.
     
  17.  
    Stiks
    Оффлайн

    Stiks Турист форума

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    503
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же я Вам благодарен, что Вы всё-таки нашли силы, чтобы написать такой замечательный развёрнутый ответ, Вы даже не представляете себе )
    Наконец-то появился у меня реальный диалог на важную христианскую тему, это как бальзам на душу, честное слово. Во многом согласен с Вашими словами.

    Насчёт того чтобы я не обижался - да, видимо я стал часто обижаться, плохо признак, пора это прекращать )
    Насчёт юмора - подпишусь под каждым Вашим словом.

    Я так понимаю, что естественные откровения подкреплённые Словом Божиим позволяют увидеть общую картину, как само здание и план здания. Объясняя те или иные откровения через Слово - всё становиться на свои места, обретает гармоничную правильную форму в сознании (вместо разрозненных сумбурных несвязных событий). Поправте меня, если я ошибаюсь.

    Согласен, но в каких-то его действиях или выборе может прослеживаться Любовь как первоисточник решения. И вот это, как мне кажется, по крупицам может быть собрано в какие-то отдельные решения для себя самого, и в какие-то моменты, которые лучше раскрывают смысл притч и святых текстов. Ведь сам Господь регулярно ссылается на наши отношения друг к другу, чтобы нам стали понятнее отношения между Богом и человеком.
    добавлено: 26 июл 2014
    Насчёт поэта - это Вы громко, хоть и не скрою что приятно ) А в физике я разбираюсь не плохо, как и в математике, географии, системном администрировании и разных других вещах )
     
    Виталий Петренко и Руся нравится это.
Загрузка...