Бог Авраама, Исаака, Иакова?

Тема в разделе "Ислам", создана пользователем Юрий, 26 авг 2012.

  1.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот видите! :ag: Получается: слышал звон..

    Из Википедии:

     
    Последнее редактирование: 13 сен 2013
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.245
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас есть для этого основания или это фраза на Вас очень магически воздействует и заворожила.

    На самом деле у меня нет вопросов к Вам. Если Вы будете стараться меня ради - не стоит...
    Я историк, а не фантаст и не могу в таком стиле говорить. Если у Вас есть желание выкладывать в том же ключе и такого качества информацию, вводя в заблуждение людей... - тоже имеете право.
    Если Вы хотите в таком ключе продолжать - продолжайте. Я пас.
    Я сожелею, что любую тему превращают в балаган...
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Причем одни и те же люди!
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Архиерей знает, чем Вы, отец Леонид, на форуме занимаетесь? :ai:
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2013
    Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    я вернулся

    Наше
    Не наше
    Можно ли придраться к словам Второй суры: Аллах "Oн - тoт, кoтopый coтвopил вaм вce, чтo нa зeмлe, пoтoм oбpaтилcя к нeбy и cтpoил eгo из ceми нeбec" (Коран2:29)?

    Бог Авраама имел иную последовательность творения, и это было принципиально. Зато змей прижат к земле, и те его "построения" неба, которые он предлагает - прелесть (обольщение). В умах людей диавол рисует небо и небо небес, но рисует их во лжи. Хотя лесть - это реальность ! (виртуальна?) и она "сотворена" обольстителем и из земли.

    "И вoт, cкaзaл Гocпoдь твoй aнгeлaм: "Я ycтaнoвлю нa зeмлe нaмecтникa". Oни cкaзaли: "Paзвe Tы ycтaнoвишь нa нeй тoгo, ктo бyдeт тaм пpoизвoдить нeчecтиe и пpoливaть кpoвь, a мы вoзнocим xвaлy Teбe и cвятим Teбя?" Oн cкaзaл: "Пoиcтинe, Я знaю тo, чeгo вы нe знaeтe!" (Коран2:30). Ангелы почему-то имеют предведение, которое никто, кроме Бога Авраама не имел. Аж хочется воскликнуть: автора, автора!!!! Кто приписывает себе предведение Бога Авраама? Какие такие ангелы? О будущем падении Адама никто не знал, а то, что творилось совершенное, было однозначно всем ангелам. "

    [COLOR="red"[COLOR="Red"]]Бог Авраама - Любовь, он дает Адаму Свой образ, поэтому Адам тут же включается в творение: называет имена творениям. Адам сотворец (указание на Слово),[/COLOR] [/COLOR]Аллах диктует имена: "И нayчил Oн Aдaмa вceм имeнaм, a пoтoм пpeдлoжил иx aнгeлaм" (Коран2:31). Видать синергии Адаму Аллах дать не хотел (в отличии от Бога Авраама)


    Бог Авраама сотворил Адама свободным. Даже Бог не мог его заставить что-то делать
    Аллах не дал человеку свободы даже перед диаволом. Не понятно, в чем же тогда грех? И зacтaвил иx caтaнa cпoткнyтьcя o нeгo и вывeл иx oттyдa, гдe oни были.

    И Mы cкaзaли: "Hизвepгнитecь, (бyдyчи) вpaгaми дpyг дpyгy! (Коран2:36)
    уУх, и кто же источник вражды и распрей? Бог Авраама так не делал? Зато делало другое разумное и свободное существо.

    Из рая выводит Адама Отец (намек на благое лекарства)
    Из рая выводит демон. Зачем? Почему Иблис распоряжается там, где у христиан он уже прижат к земле? Или автор Корана вдруг решил поделиться своим видением истории изгнания из рая?

    Бог Авраама неизменен. Он - Иегова, и в Своих действованиях гне зависит от внешних условиях.
    Аллах ведет себя ситуативно, не его воля, но поступки людей основа завета, который у Бога Авраама крепок, как закон дня и ночи: O cыны Иcpaилa! Bcпoмнитe милocть Moю, кoтopyю Я oкaзaл вaм, и вepнo coблюдaйтe Moй зaвeт, тoгдa и Я бyдy coблюдaть зaвeт c вaми.
    (Коран2:40,41)
    Почему Аллах извивается как змей?

    мда, первая сура (первые 20 стихов), и столько материала для мысли! я умолкаю, а то боюсь кавказских и африканских шахидов.
    Их бог совсем уж по Авраамову жалеет Содом и Гоморру ради десяти праведников.

    Помяни, Господи, невинно убиенного протоиерея Даниила!!!

    самая лучшая книга, которая показывает отличие Бога Авраама от другого .... - Коран. Между богом Корана и Богом Пятокнижия столько же общих черт, сколько между Вестником Патриархии и газетой Правдой - и там, и там буквы, и там и там часто говорят про Бога и Церковь.


    Все, я ушел. Оставляю Вас на отца Леонида. Его точно не убьют.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2013
    Тамара нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы все время говорите загадками.
    Но вас то тоже не убьют! Или у отца Леонида суры из его "Корана" еще больше не понятные, чем у вас? Так, что даже ангелы запутаются? За шо убивать, не понятно?!
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Глупый вопрос не в тему:
    я слышал мнение, что Авеста написана на берегах Волги: климат и ландшафт, который Заратуштра описывает, самый близкий к Иранскому нагорью - берега Волги.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=4356 Пост №5

    Отец Алексий, Вам никогда не приходилось венчать второбрачных? Христианское учение (евангелие) рассматривает это как многоженство. Более того, любое соединение тел и душ (например, блуд, юридический брак, "гражданский" брак) - это брак, хотя не всегда законный даже с точки зрения людей.
    Когда я был фельдшером на "скорой", как-то пришлось "подвозить" алкаша (упал возле водочного магазина). Он оказался человеком предусмотрительным, поэтому идя за водкой, взял с собой паспорт (еще советский). Так у него все страницы паспорта о семейном положении был в штампах: вступил в брак - развелся (наверное, раз 15-20). Чем тебе не многоженец?

    Один из пациентов нашей больницы был женат 40 раз (от этих браков родилось 8-мь детей, не знаю почему так мало, должно было в 5ть раз больше, наверное длительность конкретных браков, отсутствие параллельности в сожительстве не дало многоплодия) - и все по любви (за ним ухаживала последняя жена - самоотверженно и тщательно, а болезнь у него была с ретроректальным абсцессом: кал и гной в одном пузыре, который постоянно опорожняется через свищи за копчиком - вони!!!!!! инфекции!!!!!! все заразно (ну, не рак, но воспаление глаза вполне можно заработать), а она за ним ходила...хотя только конкубинат. У нас и в меньших скорбях родные дети родителей бросают....
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2013
    Тамара нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид давеча воскликнул "Аллах акбар". Если бы я был маджахедом, то уже за это его жизнь заслуживала спасения от моей пули...

    Я прочитал только вторую суру. Даю справку: бог, описанный в ней, это не Бог Пятокнижия....абсолютно...

    Даже более того, бог во второй суре ведет себя так, как в Пятокнижии ведет себя совершенно иное существо, которое я называть не буду (вдруг за нами следят)

    Уточнять свою мысль по правилам форума не возможно (регистрироваться параллельно по вымышленному имени запрещено), а писать все, что написано в Коране, но в свете Пятокнижия....это может кто-то темнокожий и бородатый с зеленой лентой на лбу воспринять хулою. (смертный грех в исламе, который должен наказываться смертной казнью). Поэтому я вынужден прекратить читать Коран, чтобы шариат не заинтересовался красивым толстеньким батюшкой из донецкой онкологической больницы.

    Уж, не знаю, на какую там статью шариата я себе написал в посте №85? если серьезно, прошу модераторов поскорее убрать ее, чтобы не убрали меня.

    Хотя старался предельно политкорректно...

    Внимательное чтение Корана не позволяет соединить Личность, Которая открывает Себя Моисею, с тою личностью, от лица которой произносится Коран. (100%)

    Уважаемые мусульмане - вы можете считать это укоризной христианам, а не вам

    а где отец Леонид цитировал суры?

    Слава Богу, что ислам мирная религия!!!!!
    Я боюсь себе представить, что было бы, если она была воинственной.... если ее мирность такая воинственная
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2013
    Тамара нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    :bm:Спросить что ли архиерея, знает или не знает?
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже венулся...

    Лишаете меня возможности мученичества...:ak:
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте я Вас снабжу материалом, а Вы издадите их (на форуме) под своим именем. Я гневно разрожусь своим не согласием (как обычно), обзову Вас каким-нибудь политкорректным(чтобы не забанили) южноуральским именем (Вам же не привыкать - то Никомах, то протоиерей Алексий)....
    Моя паранойя будет спокойна, информация пойдет в массы. Ну, а пуля моджахеда, - это уже не по нашему ведомству.
    как там работает зеленая инквизиция? как там работает зеленая консистория? я не знаю. Свои награды в виде деревянных крестов их управление раздает по своему усмотрению.

    А если Вас так беспокоит, что пуля моджахеда пролетит мимо, так Вы разошлите ссылки на Ваш материал на все исламске форумы Южного урала (чтобы маджахедам далеко не ехать и деньги на дорогу не тратить).
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2013
    Тамара нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    О наших архиереях написано: "много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах. Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?" (2Кор.11:26-29). Давайте их обезопасим от наших дрязг на форуме!!!!
    Ну, иногда добрые люди могут подать на его стол отчет о нашей работе. Наши сектанты регулярно в суд подают за высказывания в интернете на форумах.... А еще - форум и соц сети - это машина времени. Что написано клавиатурой (и отправлено в сеть) то даже ядерный взрыв не уничтожит.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.245
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня "Аллах акбар" о.Леонида тоже несколько смутило... Но я себя успокоил: Аллах - все-таки не имя собственное и христиане употребляют это слово в своих молитвах, ну если в арабском языке - это значит Бог. Акбар - всего лишь превосходная степень слова "кабир" - великий. Таким образом это словосочетание можно перевести как "Бог - Велик" и все. Это же не является какой-то сакральной мусульманской формулой... Но, тут конечно контекст и прочая... Но я себя успокоил... Может и не правильно...

    Надо же? Эта тема заставила Вас, о.Алексий, взять Коран и глубже окунуться в анализ кому мы поклоняемся...
    Как по мне, это достаточно скучная книга. Сложно сказать, что Мухаммад имел в виду во многих вопросах, создавая ее, но мусульманские богословы хорошо поработали, трактуя ее - все-таки умные были и достаточно образованные, да и окружение и ассимилируемые ими народы заставляли трудиться, чтобы соответствовать...
    Та не бойтесь - если что ляжем рядом, я ведь, несмотря на мои защитительные посты, тоже себе позволяю...
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    "Это просто! Надо только понять!"-сказала голова профессора Доуэля.


    Отец Алексей! Всё гораздо проще...
    Ригведа.
    "Что был за лес и что за дерево, из которого вытесали небо и землю? (IX,81,4)
    "Брахман, был тем деревом и лесом" (Тайттирия-брахмане)
    "Пуруша-космический великан. Жрецы принесли его в жертву, и из частей его тела родились6 божества, земля и небо, солнце и луна, растения и животные, люди, ритуальные предметы и гимны Ригведы."(Пурушасукта.Х.90)
    Также в Ригведе:первым зародышем мира, покоящемся в водах были: брахманда, хиранья, гарбха, космический жар-тапас.

    Гимн о сотворении мира.
    "Не было не-сущего, и не было сущего тогда,
    Не было ни воздушного пространства, ни неба над ним,
    Что двигалось туда и сюда? Где? Под чьей защитой?
    Что за вода-глубокая бездна?" (Х129)

    "Не было ни смерти, ни бессмертия тогда,
    Не было ни признака дня или ночи
    Дышало, не колебля воздуха, по своему закону Нечто Одно (Тад-экам),
    И не было ничего другого, кроме него.(Х 129)

    "В начале на него нашло желание.
    Это было первым именем мысли." (Х129)

    "Тапас-напряжение воли аскета, находящегося в йогическом трансе, есть основное активное начало в процессе миротворения." (Брахманы.)

    Из тапаса рождается кама.
    Кама-есть семя буддхи. (Два дд!!! Прим. мое:at:)
    Адхьякша-надзиратель вселенной.

    "Может само создало себя, может, нет" (Х129):bm::bu::be::aj:
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.245
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Миль пардонов, канешна, но мне бы так не хотелось мешать все в одну кучу - мы тут сравниваем христианство и ислам, а тут еще Ригведа! Я стесняюсь спросить: это неизвестная мне книга христиан или мусульман?
    Может я тут чего и не допонимаю, но может перестанем все валить в одну кучу, как привыкли уже?
    Ну чего я такой неугомонный?
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите! Намолчался за неделю...

    :ah:А мы вскоре новую тему начнём и туда переведём
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2013
    Тамара нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мда, интернет все стерпит....

    Хорошо хоть амазонские леса не пострадают....

    Но с другой стороны, электричество - ведь расход невосполнимых ресурсов.

    Увидим, убежим
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.737
    Симпатии:
    2.245
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не знаю. Мне к сожалению тогда был интересен мусульманский Иран почему-то да и с практической точки зрения это было и нужней и перспективней. В исламе по-прежнему есть одна интересная тема - суфизм, да и то выборочно, поскольку это явление через чур разношерстно. Мне интересно там только некоторое проявление христианских мотивов. Многие основатели школ были люди просвещенные и думающие и на мой взгляд они не могли не впитать в себя христианские мысли, но только чтобы не выходить далеко за рамки ислама и не быть обвиненными в "еретичестве"...
    Зараостризм мне кажется все-таки глубже и интересней, там очень много можно найти очень тонких мыслей и идей, что порой по духу очень близко христианству, несмотря на весь так называемый их дуализм. И порой мне кажется, что по духу зароастризм нам намного ближе чем ислам. В теме о зароастризме я что-то немного пытался писать, но там не получилось обсуждения: сразу ссылками закидали да и желания кроме меня ни у кого не было.
    У нас был преподаватель С.Н.Соколов (можно при желании найти его труды в интернете) - большой знаток Авесты и авестийского языка, я к сожалению этим не воспользовался. Он косвенно об Авесте как-то так отозвался:"Читал я "Майн кампф" - еще скучней Авесты!" Так и не пойму - что это было: скромность?
    С Авестой все что угодно может быть. Исходя из того, что арийцы вышли из тех мест, почему бы и нет? Начало создание ее могло быт положено и там. Даты такие разные "гуляют". Если о годах жизни главного ее создателя Заратуштры мнения такие - разбег в сотни лет. Хотя для меня кажется наиболее приемлемым годы его жизни - при основателе Ахеменидской династии. А зароастризм - интересная тема.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.191
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, раньше...


    Ссылку, брат (на Вашу тему)????!!!!!!!?*????

    Я одно время хотел написать что-то по религиозной психологии, но начал тонуть в материалах...Да и кроме своих фантазий (переноса правил психодинамики и конверсии из ХХ века в прошлое) - ничего нет.

    Осевое время - это очень интересно: Исаия и Заратуштра, Будда и великие китайцы....
    Закат осевого времени - апостол Павел и Мухамед.
    Интересно было ощущение Бога в сердцах этих людей, и трансформация этого чувства. Дальнейшее развитие по ступенях, как ручей - от учеников до пропаганды и растворении в неолитическом песке дремучего народа с джихадом, крестовыми походами, инквизицией, геноцидами и тд.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...