Беседа о фашизме и антифашизме.

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем Юрий, 26 май 2014.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Это тема - не политическая.
    Это тема о морали, нравственности, отношениях между людьми... Потому что наболело и прорывает. И только от нас зависит, чтобы не скатиться в политику.

    Название - условное и с горечью:
    фашист - я, антифашист - о.Леонид, если он захочет принять участие...

    В фейсбуке была у меня легкая беседа с о.Алексием (Донецким), в течение которой я попросил все-таки дать современное определение фашизму. О.Алексий дал, определение вроде бы шуточное, но до горечи точное, исходя из нынешней ситуации - "Все хто в песочнице в другом углу, то и есть фашисты."
    Посему, поскольку я сижу в другом углу песочницы, я и есть фашист.

    Итак.
    Я высказал Вам свое недовольство в нарушении правила о политических темах. Вы поставили "лайк" под моим сообщением, что я воспринял как согласие с моим упреком в Ваш адрес. Далее Вы начали показывать, что тема - не политическая, а о... Вот тут я уже не понимаю ничего.
    На следующий мой пост Вы отослали меня к правилам Вселенских соборов...

    Итак. Почему на мой взгляд пост - политический?
    Потому что Вы вынесли на обсуждение резкое высказывание одного политика о другом. Точно также я бы считал политическим пост, если бы кто-то поместил подобное резкое высказывание одного российского политика об украинском каком-нибудь.

    Если бы Вы вынесли для обсуждения вопрос, когда в соц.сетях представители двух народов безапелляционно вешают друг на друга ярлыки фашистов и нацистов. И вопросили бы да доколе это будет продолжаться? Тут бы я Вас поддержал и, расчувствовавшись, так сжал бы в своих объятиях, что смог бы даже повредить от избытка светлых чувств, Ваша одежды промокла бы насквозь от моих благодарных слез.

    Я столько начитался грязи об Украине и ее жителях в соцсетях, столько ненависти и желания без разбору стереть всех подчистую с лица Украины, потому что как в одном фейсбучном диалоге между о.Алексием и священником (а может и не священником - не помню), последний выразился, типа - "дерьмо и есть дерьмо и нет никакого желания разбираться в его сортах!"

    И мне горько (и я считаю Ваш пост политическим, а не о нравственности), что Вам обидно от высказывания одного политика в отношении другого, но Вы не обращаете внимания на то безумное кол-во грязи, которым два народа закидывают друг друга! Вам не обидно за миллионы своих братьев и сестер во Христе! Вы не кричите - "Да доколе же?! Остановитесь безумцы!" И это уже было бы о нравственности и о человеческих отношениях.
    Это нас здесь считают фашистами, это наши дети и внуки ходят под пулями и купаются в океанах ненависти! Это нам плохо до невозможности, а не президентам! Мы более всего нуждаемся в Вашей любви и молитвах, а не президенты! Мы нуждаемся в Вашей поддержке, а не президенты!

    Вот суть моих к Вам претензий из-за того поста и это вкратце. Но надеюсь доступно...

    Это все моя личная боль...

    Итак "...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"
    Выскажите и укажите, что где я нарушил и в чем я не прав.

    P.S. Если тема будет удалена, отнесусь к этому с пониманием...
     
    Виталий Петренко нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Передавайте поклон!
    добавлено: 27 май 2014
    http://yandex.ru/video/search?text=обыкновенный фашизм смотреть онлайн&where=all&filmId=Wp6ePzTHs3M

    добавлено: 27 май 2014
    "
    В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
    Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
    добавлено: 27 май 2014
    Если не забыл в этом фильме один из главных Германского фашизма говорит: "Нас обвиняют, что мы хотим создать новую религию. Мы и есть новая религия!"
    добавлено: 27 май 2014
    добавлено: 27 май 2014
    Довольно самобичевания и самокопания!*CRAZY*
    добавлено: 27 май 2014
    Да. Согласие с упрёком.
     
    OlegMKS, Руся, Наталья_* и ещё 1-му нравится это.
  3.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы хотел определиться с понятием слова "фашизм". Попробую донести, ка это явление вижу я.
    Есть часть общества возбужденная национальной идеей, то есть особо любящих свою национальность. И вот когда в этой части общества появляется ненависть к другим народам, рождается нацизм. А фашизм, это нацизм в действии, когда на почве национальной ненависти, один народ начинает убивать другой. Так было в Германии, так к сожалению происходит и у нас.
    Между фашизмом и христианством я не вижу ничего общего и мне не совсем понятно, как я должен относиться к тем, которые отдавали свои голоса в поддержку сторонников фашизма? Не важно где, у нас, в Германии, или еще где-то.
    Надеюсь вопрос нравственный, не политический.
    добавлено: 27 май 2014
    Как-то размышлял я о Великой Отечественной Войне. Германия - фашизм, Советский Союз - коммунизм. Но в СССР тоже были массовые репрессии. Вспомним прибалтику сосланную под Байкал, татар в Сибирь и т.д.
    Плохо зная историю, я не могу заявлять о причинах репрессий, но и фашизмом назвать не могу, так как не вижу здесь национальной ненависти.
    Но как бы там ни было, И в Германии и в СССР шло повальное уничтожение народа. ВОВ как всемирный потоп наверное была необходима нашим народам. И победил тот народ, где еще искрились угли христианства. Везде чувствуется рука Божья. Верую, что Господь все управит,
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот так относиться:
    Библия. К Римлянам, глава 14.
    "1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно .... все, а немощный ..." (Понятно, что в каких-то случаях необходимо рассуждение!)
     
    Тамара и Игорь Войтехович нравится это.
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я обычно не вмешиваюсь в такие темы. Но боль Юры и очень точное определение фашизма от отца Алексия мне напомнили статью про горькое блаженство миротворцев, которая, если память не изменяет, уже цитировалась на форуме. Пишу в надежде, что хотя бы один человек, прочитав эту статью, задумается, прежде чем навесить на другого человека или общность людей ярлык "фашиста".
    Помоги нам, Господи, победить дракона, не став при этом драконами.
     
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно попробовать определиться:)
    Мне вот не совсем понятно; ярлыки совсем нельзя вешать, или хорошие все же можно, а плохие нельзя?
     
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, ярлык на каком-то товаре - это нормально и нужно. Ярлык на человек - это приговор практически. Ярлык хорошим не бывает в отношении человека...
    Ты - человек свободный, вешай, если хочешь, только ты должен осозновать к чему это приводит и какому худшему может привести. Могу напомнить события 30-40-...х, к чему приводило навешивание ярлыков?
     
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    5.860
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы перевела риторику в пространство христианской терминологии. Если и "хорошие" и "плохие" ярлыки продиктованы действием страстей, то лучше воздержаться. А страсть - это не только осуждение ("плохой" ярлык), но и маловерие с малодушием (тоже "плохой" ярлык), и тщеславие (разные ярлыки) и человекоугодие с малодушием и лукавством ("хороший" ярлык).
     
    Калерия, Наталья_* и Юрий нравится это.
  9.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Огромное спасибо, Оксана! Я впервые прочла эту статью. И правда, очень хотелось бы не забывать в наше "смутное" время эти важные, для каждого христианина, слова.
    Простите, Юра, что влезла в Вашу тему не по теме.
     
    Наталья_* нравится это.
  10.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда я говорю, что к власти пришел фашизм, или коммунизм, а же не говорю, что к власти пришел фашист такой-то и коммунист такой-то. Или я на всю страну позволил ярлычище повесить. Тогда простите, грешен.
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы влезле абсолютно по теме. Статья хорошая, я вчера читал обращение пресс-секретаря УПЦ МП, оно было коротенькое очень, суть та же. "Плод" просто настолько созрел, что стал гнить.
    добавлено: 27 май 2014
    Игорь! Но ты же должен понимать, что к власти фашизм без конкретных фашистов прийти не может.
     
    Виталий Петренко нравится это.
  12.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.366
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, для радикальных бандеровцев-националистов Украина - это Бог. Это идол и это страшно. НО

    Как сказал Михалков, цитируя одно письмо в эфире одного из гос каналов России:

    "Русский Бог. Бог — русский?

    Да. Сегодня Бог — русский!

    И всё Небесное Воинство сейчас — русское. И Святой Георгий сменил копьё на РПГ-7.

    Это взгляд России. Это взгляд Бога.



    …Страшно русское молчание. Потому что это приговор.

    В этой опускающейся на мир тишине больше нет возможности за отвлекающим шумом прятать от себя правду о себе.

    Россия молчит. И в этом молчании они лихорадочно пытаются вспомнить, что там говорили их великие о России? «Россия — это загадка, упакованная в тайну, спрятанную в непостижимость». Так, кажется?

    И понимают ответ: просто Россия — это Бог."

    полный текст письма, начинается после первой минуты видео (суть после 6й минуты)


    Делайте выводы. Многие это поддержали, ролик набрал большую популярность, в том числе и среди православных.
     
  13.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно понимаю. Понимаю, что нарушаю одну из заповедей - "не суди..", но немощь моя таки толкает меня на осуждение. Ярлыки однако!
    Юра, вы не находите в своих словах ярлычков, например в теме об исламе:
    Или на "чужих" можно, они тут не читают =)
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  14.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да уж..... Понеслась душа по кочкам....
    Одно из двух: или статью, предложенную Оксаной, прочитали только мы с Юрой, или остальные прочитав, просто ее проигнорировал - не для нас и не про нас мол.... Печально, господа ПРАВОСЛАВНЫЕ!!!!
    А давайте к нам, на передовую>=o !!! Тут по взрослому можно свои политические убеждения отстаивать. Теория без практики бессмысленна. И на войне и в исповедовании своей веры православной.
    добавлено: 27 май 2014
    Если можно, Юра, то я бы хотела в теме "фашист-антифашист" или "бендеровец-сепарастист" (а последнее определение более актуально сегодня) привести цитату из переписки одного нашего священника :
    "в четверг вечером был в Волновахе в больнице, по своим делам. Зашел к доктору в отделение, а там раненые ребята, в которых стреляли под Благодатным. Как это водится у священников, у меня в машине был требный чемодан. Достал масло от мощей святителя Николая, одел епитрахиль и пошел молиться за раненых, и помазывать их святым маслом. Ты бы видела лица этих людей! Они от радости подскакивали под благословение. После этого у меня был нервный стресс - во что нас ввязали. Святые говорят, что молиться за людей - это как кровь проливать. Но сколько внутренних сил для этого нужно. А ведь потом еще будут нужны силы простить всех и жить с этим, ведь это на нашей земле случилось и пролилось столько крови..."
    Надеюсь, каждый сделает должные выводы...
     
    Последнее редактирование: 27 май 2014
    Калерия, Сергей, Руся и 5 другим нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.292
    Симпатии:
    14.716
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, просто хочет Вас оградить от ненужного и душевредного осуждения...
    добавлено: 27 май 2014
    Абсолютно согласен, если кто-то не может усидеть на месте, пусть идет и доказывает свои принципы, защищая женщин и детей с оружием в руках... А здесь на форуме не надо войну устраивать и доказывать другим что-либо...
     
    Руся и Просто Оксана нравится это.
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Значииииттся, так...

    Хочется поговорить все-таки не о политике, о нас... Я делаю не только, что могу, но мне даже не хочется обсуждать персоналии на политическом небосводе. Я хочу для начала, чтобы мы научились не вешать ярлыки друг на друга и поговорили о себе, задумались бы о себе.
    Посему, отвечать на то определение, которое дал Виталию посту Павла Скорохода нет желания. А модерацию хочется попросить во избежания дальнейшего накаления обстановки провести жесткую зачистку в рамках АТО (антитроллевой операции) и отправить Павла скорым ходом ковать свое счастье в тишине, так как он сильно политически отличился в двух тема и вполне сознательно не смотря на запреты, а его посты также тщательно и жестко зачистить. Модерация! Пардоньте, что даю советы, но мочи нет!!!!

    Игорь! Ты пытаешься все время поговорить и поспорить ни о чем - я говорил об мусульманских террористах - да! - но в рамках разговора об исламе вообще и чтобы развеять миф об исламе как о жесточайшей и террористической религии. Террорист - это не идеология, а общее понятия о характере действий определенных групп людей, а нацизм и фашизм - это идеология и это даже больше и хуже чем террористы. Всем известны многие мусульманские и не только мусульманские террористические организации и это факт, а не ярлык. А что сообщество людей в двух наших странах разделилось и стало вешать друг на друга ярлыки фашистов и нацистов - это тоже факт и печальный, но не факт, что все мы - фашисты и нацисты на самом деле! И давай перестанем лить воду и путать Божий дар с яишницей, ты взрослый дядька и все должен понимать.

    И Игори и Павлы, научитесь наконец читать то, что написано, перестаньте лукавить, перестаньте лить воду, перестаньте разводить балаган! Если вам это необходимо - берите бутылку водки и марш во двор своего дома, там вы найдете себе сообщников! Это для вашего же блага, потому что следующими фашистами окажетесь вы, а этого не заметите даже и умоетесь по факуе горючими слезами, возможно кровавыми...

    Я по точному определению о.Алексия - фашист, так как я по своим взглядам точно в другом углу песочницы чем многие!

    И негоже прикрывать Православием и Святыми Именами свои гнусные поступки!
     
    Виталий Петренко нравится это.
  17.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.146
    Симпатии:
    7.072
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда же Вас ждать? Хоть бы успеть причаститься.
     
    Наталья_* нравится это.
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Юра, а ты не мог бы на мой балаган взглянуть с иной стороны. Может не я попутал Божий дар с яичницей, а ты порезал яичницу на несколько частей?
    А лукавство во мне действительно есть, особенно когда боюсь кого обидеть. Каюсь. :[
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  19.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    *GOOD**JOKINGLY*
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.793
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь! У тебя очень хороший пост получился про выборы президента, ну и действуй в том же русле!
    А то вроде: типа, да давайте к друг другу терпимо относиться, третье-десятое. Спаси вас все Господи да простите меня грешного...
    Чего здесь воду разводить о том, что я никого фашистом не называю, но как относиться к тем, кто голосует за фашизм? Это все ты или мне показалось (спасите-благословите!), елейные и мироточивые христиане, глотку друг другу перегрызаете. Когда я уже кричу благим матом - вам все не кажется, что хорош?! Я мира в своей стране хочу, а мне ты мусульманина обидел! Да мне с мусульманином легче договориться чем со многими из вас, благочестивые мои!!!
    Я раньше был самым православным здесь, а теперь я, наверное, - самый фашист.

    Причащайтесь Тома, успеете! Мне еще много замочить благочестивых и непорочных христиан у себя в области нужно!
     
    Виталий Петренко нравится это.
Загрузка...