Анонимка - допустимо ли её рассмотрение в церковной практике ?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Руслан Костров, 20 янв 2014.

  1.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    О.Андрей Кураев сделал первые конструктивные предложения по рассмотрению жалоб относительно девиантного сексуального поведения внутри церкви.
    Отец Андрей признаёт анонимки, как свидетельство .
    Приглашаю всех желающих высказаться по этому вопросу.
    Моё личное мнение - анонимки, хоть и признаются, как он указывает, светским законодательством в некоторых случаях, но в церковной практике признаваться не должны - это безнравственно и воспитывает кляузников и стукачей.
    Однако, так как о. Андрей вынес предложение, то я его вынесу для обсуждения на православные форумы с которыми поддерживаю отношения.
    Чем, могу, как говорится...

    Еще раз о работе с анонимками

    Такое ощущение, что патриархии важнее всего отбиться от меня, а не выяснить правду и защитить детей и юношей от геирархов

    Мол, мы не верим анонимкам.

    (Повторю основные тезисы своего поста от 16 января).

    Точно ли анонимки не заслуживают реакции?

    Разве так поступают с анонимными сигналами о террористической деятельности?

    Или с анонимными сигналами о работе крота в разведке или армии?

    А ведь епископ-гомосексуалист это перевербованный генерал...

    А еще есть Закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

    "Статья 11. Порядок рассмотрения отдельных обращений

    1. В случае, если в письменном обращении не указаны фамилия гражданина, направившего обращение, или почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ, ответ на обращение не дается. Если в указанном обращении содержатся сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем, обращение подлежит направлению в государственный орган в соответствии с его компетенцией".

    Так что мешает патриархии самой найти жалобы? Ведь даже опубликованные мною рассказы для меня вовсе не анонимны. Как говорится в таких случаях "редакции автор письма известен". И кого-то в патриархии заинтересовало? Нет! Никакого даже предложения о сотрудничестве в выяснении истины. Мой-то телефон патриархии известен.

    Хотите, чтобы обиженные ребята заговорили не только со мной, но и с вами? Что ж, для того, чтобы развязать язык жалобщикам, им надо дать гарантии объективности. Чтобы выйти из многолетнего заговора молчания, надо дать людям уверенность в объективности как самой расследующей комиссии, так и того, чьей властью она послана.

    Должна быть программа защиты свидетелей.


    Да, нужна операция в стиле «маски-шоу»: «Всем лежать, работает спецназ! Ключи от сейфа на стол!».

    В переводе на церковный язык:

    Подозреваемый епископ временно отстраняется от управления епархией. Вместе со своим ближайшим окружением отправляется за пределы епархии на время расследования. Печать и ключи оставляет на месте.

    Комиссия:

    - направляет запросы в местные органы власти и правоохранительные органы и просит предъявить жалобы, поступавшие к ним.

    - выясняет имена семинаристов, клириков и церковных работников, покинувших семинарию или епархию за последние годы, выходит с ними на связь и устанавливает причины ухода.

    - объявляет через местные СМИ и интернет о начале, причине и цели своей работы

    - если комиссия склоняется к выводу о невиновности епископа, перед отъездом дает отпускные грамоты тем семинаристам и клирикам, которые все же давали неприятные для старо-нового епископа показания, чтобы они могли уйти от мести.

    -если материалы комиссии передаются в общецерковный суд, жалобщикам дается право участия в работе этого суда и право на слушание прений сторон.

    - если есть матераилы для обвинения по 133 статье -они мимо всех церковных инстанций сразу отдаются в прокуратору

    Если в архиве епархии найдутся жалобы на епископа, посланные патриарху, но возвращенные из патриархии епископу – принимаются меры против поступившего так сотрудника патриархии.

    Вновь скажу: полиция сама ищет свидетелей происшествий, а не ждет их неожиданного флэш-моба в достаточном количестве.

    АНДРЕЙ КУРАЕВ ИСТОЧНИК БЛОГ

    Приглашаю всех высказать своё мнение :)
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2014
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    ПрЮвет Кураеву.



    Вчера у меня был разговор с высопоставленным нецерковным человеком..Мол что у вас (У Церкви с Кураевым?) Я в присутствие этого человека позвонил: выпускнику Московской духовной семинарии в Сергиевом Посаде и выпускнику семинарии г. Екатеринбурга. Ни тот ни другой не подвергались сексуальным домогательствам в стенах своих семинарий и не знают о сексуальных домогательствах среди своих товарищей семинаристов. А только слышали о таковом...Считаю Кураев раздувает масштабы сего явления.

    Что можно сделать? Ежели мы: священники и родители направляем своих ребят в семинарии-то они в нашем лице имеют опору и защиту. Т.е. в случае сексуальных домогательств мы священники и родители вполне можем противостоять!
    Семинарист промолчит и подчиниться сексуальному домогательству?! Не верю!!!
    Обыкновенный нормальный парень прекрасно понимает, что блуд, а тем более содомия-смертельный грех!

    Поэтому не надо выдавать жертв сексуальных домогательств (ежели таковые есть) за этакие невинные и случайные жертвы, у которых не было иного выбора! Не верю! Значит родители и священник такого человека духовно не вооружили!!!

    В Истории Церкви нет примеров, чтобы патриархия работала, в прелагаемом Кураевым направлении...

    Как материал подаёт Кураев, получается, что епископ РПЦ-это или гомосексуалист, или подозреваемый вместе со своим ближайшим окружением..., или месть носящий...
    Хорошо Кураевское вероисповедание...

    P.S. Кстати...Светская власть уже разработала подоплёку мотивов, по которым заговорил Кураев...
    Нет! Форуму до такого НИКОГДА не догадаться....
    Св. Евангелие от Луки, глава 16 " ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде."
     
  3.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо отец за хорошие слова !

    И всё же - Ваше личное мнение - допустимо ли православному человеку иметь дело с анонимками.

    Вот простите, за дерзость, - приходит к владыке такому то анонимка - матушка такая то батюшку не любит, а гуляет с кавказцами.

    Правильно ли обращать внимание на донос - тем более, что он ещё и анонимный ?
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "74. Епископ, обвиняемый в чем-либо людьми достойными доверия, необходимо сам должен быть призван епископами, и если предстанет и признается или будет обличен ими: да определится ему епитимия. Если же, будучи позван, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Если же и сего не уважая, не предстанет, то Собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, чтобы тот не думал получить выгоду, уклоняясь от суда.

    75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика; но и одного верного не достаточно: "На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово" (Матф. 18:16)".

    Каноны Православной Церкви. Правила Святых Апостолов с краткими толкованиями
    http://amfsky.livejournal.com/19900.html

    Владыко вызовет и выслушает того священника. В идеале епископ должен знать своих священников.
    Думаю самое большое, что можно сделать с анонимкой-это принять её к сведению. Если есть подозрение, что в анонимке написана правда-то искать способ для установления истинного положения дела и просить Бога помощи в сем деле.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2014
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.291
    Симпатии:
    14.713
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я смотрю у Вас одна беда-кавказцы. Или только с ними гуляют?
     
  6.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо, давайте поменяем на арабов :)

    Вы могли бы тоже ответить на вопрос - допускаете ли Вы нравственным верить анонимкам ?
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.291
    Симпатии:
    14.713
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А арабы в чём провинились?:bk:
    У нас есть заповедь, как поступать правильно:
    15Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Мф.18)
    По-этому, если кто-либо хочет исправить другого или несправедливость какую, пусть пройдёт все вышеописанные этапы.
    А анонимки-это не хорошо. Если говорить-так лучше в лицо!
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2014
  8.  
    Nekto
    Оффлайн

    Nekto Пользователь Модератор Званий

    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    60
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Чет с Кураевым не то. И епископа обвинить и от ответственности уйти. Прям ювенальная юстиция какая-то. Те. по анонимке отстраняют епископа, от дел на время. Тратят кучу времени. И в итоге никто не за что не отвечает. Толсто оттролил. Уже вижу людей с рулонами анонимок.

    А разве в церковном праве не закреплено, что за лжесвидетельствование тем же по тому же самому месту?
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Одна из популярнейших (или любимых?) тем о ........уализме возобновлена!!!*CRAZY* Ура товарищи!?
     
    Nekto и Тамара нравится это.
Загрузка...